Re: [閒聊] 英雄王真的是最古老的王嗎?已回收

看板C_Chat作者 (熊二六)時間7年前 (2017/04/17 12:24), 7年前編輯推噓9(9096)
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第一 信史只到商朝 第二 就算今天發現了黃帝石板 上面刻滿了黃帝的紀錄 把中國信史從商推前到黃帝 黃帝還是比吉爾伽美什晚一百年 第三 黃帝不算英雄王 他在各種記載上都不是用英雄在稱呼 黃帝變成信史也只是成為先祖 先祖之王 而且黃帝的身分類似神君 而不是英雄 英雄是人類 凡人 英雄王是人類 凡人 最偉大的王 第五 中國一直都沒有搞英雄崇拜 中國歷史上第一個有根據被當成偉人看待的 是周公 周公不是英雄 不是王 周公制禮作樂 教化百姓 是賢者 用埃及來說就是印和闐而不是法老 真正被當成英雄 而且是王的第一個 是項羽 而且項羽更屌的不只被當英雄 悲劇英雄 他的稱呼還是楚霸王 是霸王啊 煞氣又中二 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 126.205.4.30 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1492403089.A.0C7.html ※ 編輯: bear26 (126.205.4.30), 04/17/2017 12:26:07

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不太可能有黃帝石板這東西www,因為黃帝在殷商甲骨文裡
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根本不存在
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所以我說就算發現咩
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※ 編輯: bear26 (126.205.4.30), 04/17/2017 12:30:23

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石板不太可能 壁畫機率高一點點
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中國打仗動不動殺光燒光 怎麼可能剩
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※ 編輯: bear26 (126.205.4.30), 04/17/2017 12:31:16

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姜子牙算偉人吧
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春秋戰國一些王不能算英雄嗎
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姜子牙被歸類在軍師 而且也不是王
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講實話真有黃帝這人,那他就是英雄了啦,他不是神
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你看看春秋五霸戰國七雄誰是英雄了啊
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可以看大戴禮記孔子如何吹捧黃帝的,基本上就是把他當英
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雄在看了
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是神啊
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黃帝記載的基本都被歸類在神話 傳說
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而不是史詩
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他劈頭就說「黃帝,少典之子也」了
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黃帝並不是神,他只是成仙了。
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不就假設真有黃帝這個人了嗎...
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是不是英雄跟有沒有史詩哪有關係= =
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因為現在幾乎確定沒黃帝這個人,所以才會被歸類為神話
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如果要因為他是神話傳說時代人物後來成仙,就說他不是
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人不是英雄,那海克力斯根本不能當英雄。
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記載法的差別
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說成仙也是後來才加上去的呀...
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還有事蹟差別
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海克力斯的故事更跟史詩無關。
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你不覺得先祖之王比英雄王聽起來更屌?
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不覺得,那只是你自己這樣多加定義出來的..
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一個叫做奠定華夏民族 炎黃子孫
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先祖之王聽起來比較像綠皮渾蛋在信的薩滿教。
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一個只是英雄
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那是被現代動漫洗腦了
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把最偉大的先祖降格成英雄
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先祖跟英雄詞語概念完全不同,哪有降格問題。
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你真的覺得有黃帝的話 只能跟 那些英雄之流比嗎?
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先祖就不能是英雄到底是誰規定的呀www
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黃帝那年代統領的人大概是用千在算,沒啥不能比。
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還有 28 則推文
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簡單來說 吉爾伽美什是英雄事蹟明顯
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而黃帝則是文化文明事蹟明確
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我覺得基加美修前面那一個沒名的先祖好像也沒多屌...
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先祖不一定是英雄 但是黃帝這個先祖本身就是個英雄
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所以根本沒降格問題。
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我可沒否認黃帝的英雄事蹟 但是我不認為他只是區區的英雄
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海克力斯:為什麼我躺著也中槍??被光頭打爛臉還不夠嗎QQ
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除非你能想個比中華文明起源先祖英雄更屌的稱號
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我想就是神了啊
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黃帝是人不是神啦,只是古代記載人物都有神化的現象
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所以黃帝本身就已經是他的稱號了
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那個殷商拜的帝跟黃帝完全沒相關性
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那麼總結一下 吉爾伽美什是英雄王 公孫軒轅是黃帝
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英雄王有一堆 但是黃帝只有一個
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所以有史觀是認為夏商周是共存的...不存在承先啟後
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然後黃帝他姓姬 是周朝祖先...
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我就覺得英雄王比亞當屌多了,起源感覺實在還好
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黃帝本姓公孫 因居軒轅之丘號軒轅 後改姓姫 ok?
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至於改姓姫這件事情聽聽就好 周朝可能只是要強調自己的正
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套用神話來看,所以倉頡造字前就是公孫這二個字嗎XD
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亞當只負責幹夏娃 又沒打敗三苗 也沒發明什麼東西
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沒辦法 記載就這麼記載 而且倉頡還黃帝時代的人
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他到底是不是公孫 改姓姫然後是不是號軒轅氏都是神話 傳
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這篇底下推文假設是建立在有這個人身上
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有的話他的稱號就是黃帝
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這篇真的是奇文共賞耶www
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黃帝到底姓公孫還是姓姬喔,基本上討論個不一定存在的人
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帝本身是主宰者的意思 有上天的意思
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雖然沒什麼意義,但黃帝姓公孫是史記說的,姓姬是國語說
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黃帝簡單來說就是他是黃河的神 黃河流域的主宰者
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我以為黃帝只是部落酋長而已
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就算真的有應該也是刻在龜甲上,估計早就磨成粉被人吃掉了
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XD
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不覺得"先祖"跟"偉大"就能夠畫上等號
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所以才要說如果黃帝真有其人其事 他的偉大才會彰顯
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請喂狗「文化英雄」四個字。end
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文章代碼(AID): #1Oz4EH37 (C_Chat)
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