Re: [討論] 要我回鍋玩爐石寧願玩shadowverse已回收

看板C_Chat作者 (蒼夜歌)時間9年前 (2016/11/15 19:30), 編輯推噓22(22推 0噓 130→)
留言152則, 18人參與, 最新討論串2/4 (看更多)
突然想到一個問題， 《爐石》官方一直強調他們希望看玩家可以進行手下交換， 實際上他們也一直在設計中強調這點， 但從卡片設計的功能來說，《爐石》的手下交戰機制卻無聊透頂， 基本上就是體質互撞、體質互撞，再來還是體質互撞， 最多加一個嘲諷逼人打特定手下，完全沒有別的機制在。 這到底是為什麼？ 既然官方希望玩家走這樣的路線，那起碼該讓這個路線更有趣更有戰略性吧？ 我跟我朋友在《爐石》剛出時討論過， 我們一直覺得《Magic》有兩個經典異能應該是可以加入《爐石》的， 那就是「先攻」跟「踐踏」， 先攻使單位在敵人造成傷害前搶先對敵人造成傷害， 也就是說可以讓一些單位完全無視比自己體格差且沒有先攻的單位來戰鬥， 相對的因為有這個異能，防禦方面就會比較差來平衡， 一般會放在技術能力比較強或速度快的角色。 踐踏使單位在攻擊時如果攻擊力超出敵方單位的防禦，可以將多餘傷害直擊對手， 這使防禦方必須考量己方防禦者的體格應該以擊倒敵方單位優先而選擇攻擊高， 或是以減少傷害為優先選擇防禦高的防禦單位， 一般會放在體格巨大或是有貫穿能力的角色。 然後除了學《Magic》以外，為何不出個相對嘲諷的異能？ 比分說「可以無視嘲諷攻擊其它手下」的能力， 就連秘密也應該有別的變化型，例如「放在手牌中滿足條件且水晶夠就可以自動發動」。 這類影響戰鬥的異能毫無疑問可以增加手下交換的戰術變化性， 使手下交換這件事沒這麼無聊， 機制上其實也很單純，實在想不通為何不加入《爐石》， 難到在官方的思考中只有肉體的直接碰撞才叫戰鬥？ ----- Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z00AD. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.209.33 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1479209418.A.248.html
推
11/15 19:34, , 1F
死觸跟繫命兩個加下去對於互換的成本跟血量就多很多
11/15 19:34, 1F
→
11/15 19:34, , 2F
可以算了
11/15 19:34, 2F
→
11/15 19:34, , 3F
死觸跟繫命有了，只是很稀少。
11/15 19:34, 3F
→
11/15 19:35, , 4F
這種不能康的遊戲 繫命跟踐踏是要玩到多兇殘啊
11/15 19:35, 4F
→
11/15 19:35, , 5F
這樣就不cooool 然後就變成BZ黑了
11/15 19:35, 5F
→
11/15 19:36, , 6F
其實你只要從"直觀"的角度來看就比較好理解
11/15 19:36, 6F
→
11/15 19:36, , 7F
然後先攻基本上在這種能指定目標的遊戲裡是超OP存在
11/15 19:36, 7F
→
11/15 19:36, , 8F
任何不太直觀的東西基本上都不太受歡迎 例如明明對手沒下怪
11/15 19:36, 8F
→
11/15 19:37, , 9F
為啥我就死了 或是我控半天為啥他突然跳隻超大怪物直接秒我
11/15 19:37, 9F
→
11/15 19:37, , 10F
雖然現在只有三個職業可以用秘密，但我講的變化型就不
11/15 19:37, 10F
→
11/15 19:37, , 11F
限制在秘密吧，比如出一張「4/3/3 嘲諷 當你在對方回合
11/15 19:37, 11F
→
11/15 19:37, , 12F
有足夠水晶且被攻擊，打出它」的生物。
11/15 19:37, 12F
→
11/15 19:37, , 13F
或者是為什麼他可以一直抽不停 我只能看著金幣一直響
11/15 19:37, 13F
推
11/15 19:37, , 14F
為什麼DOTA2這麼好玩人氣會輸LOL
11/15 19:37, 14F
→
11/15 19:38, , 15F
這兩種異能都很基本，哪裡不直觀？《爐石》很多異能機
11/15 19:38, 15F
→
11/15 19:38, , 16F
制更奇怪。
11/15 19:38, 16F
→
11/15 19:38, , 17F
說更白點就是他們不想考驗人的理解力 所以就偏向肉體碰撞
11/15 19:38, 17F
推
11/15 19:38, , 18F
BZ你敢嘴
11/15 19:38, 18F
→
11/15 19:39, , 19F
之前的機制有很多都不直觀到莫名其妙，要說突然莫名其
11/15 19:39, 19F
→
11/15 19:39, , 20F
妙輸掉，尤格這種更慘。
11/15 19:39, 20F
→
11/15 19:39, , 21F
你那個光敘述就要理解轉幾個彎了...
11/15 19:39, 21F
→
11/15 19:40, , 22F
就講了，《爐石》有很多敘述彎更多啊，還一堆牌面敘述
11/15 19:40, 22F
→
11/15 19:40, , 23F
所以尤格這種就被罵翻了..xD
11/15 19:40, 23F
→
11/15 19:40, , 24F
沒有的。
11/15 19:40, 24F
推
11/15 19:40, , 25F
這哪需要轉彎？
11/15 19:40, 25F
推
11/15 19:40, , 26F
優格就亂數施法 很難解釋嗎
11/15 19:40, 26F
→
11/15 19:41, , 27F
比如爆爆，你不實際看他出來一次還不知道他叫出來的炸
11/15 19:41, 27F
→
11/15 19:41, , 28F
彈能力是啥。
11/15 19:41, 28F
→
11/15 19:41, , 29F
有很難理解嗎？護航護成這樣很難看啊
11/15 19:41, 29F
→
11/15 19:42, , 30F
這已經是挑最不複雜的東西出來了，只是因為這東西單純
11/15 19:42, 30F
→
11/15 19:42, , 31F
所以變化更大。
11/15 19:42, 31F
→
11/15 19:42, , 32F
這也不是護航拉 只是說明為啥會傾向生物碰撞 說真的這也是
11/15 19:42, 32F
→
11/15 19:43, , 33F
MTG之前的做法 讓玩家更容易感受
11/15 19:43, 33F
→
11/15 19:44, , 34F
《Magic》這幾年也是很強調生物交換，但他們的生物交換
11/15 19:44, 34F
→
11/15 19:44, , 35F
光是有這些基礎課程能就變化繁多。
11/15 19:44, 35F
推
11/15 19:45, , 36F
MTG轉向生物交換的作法是把咒語跟生物的強度反過來做
11/15 19:45, 36F
→
11/15 19:45, , 37F
但在遊戲機制上面並沒有改變到哪去
11/15 19:45, 37F
推
11/15 19:45, , 38F
爐石只是個簡單的小遊戲 要求加太多東西不符他們理念吧
11/15 19:45, 38F
→
11/15 19:45, , 39F
然後先攻的問題其實在交換上會類似聖盾術（差別在能多
11/15 19:45, 39F
還有 73 則推文
→
11/15 19:55, , 113F
更多變化」。
11/15 19:55, 113F
→
11/15 19:56, , 114F
英霸台灣的話 我覺得是人數問題wwwwwwwwwww
11/15 19:56, 114F
→
11/15 19:56, , 115F
BZ鐵粉很多年紀也大了 不喜歡吃反應跟腦力的
11/15 19:56, 115F
→
11/15 19:56, , 116F
現在是沒人啦 剛出的那陣子很多人只打AI的
11/15 19:56, 116F
→
11/15 19:56, , 117F
英霸最大問題就是同類型有霸主LOL阿 太難吸LOL玩家入坑
11/15 19:56, 117F
→
11/15 19:57, , 118F
講真的，一堆基礎跟《爐石》一樣來自《Magic》的遊戲都
11/15 19:57, 118F
→
11/15 19:57, , 119F
有類似異能，《水瓶戰記》、《鋼彈戰爭》……
11/15 19:57, 119F
推
11/15 19:57, , 120F
會接觸爐石的是因為電子卡牌方便遊玩而已 又有知名度
11/15 19:57, 120F
→
11/15 19:57, , 121F
遊戲變輕是趨勢吧 BZ最硬的星海也是朝簡化邁進
11/15 19:57, 121F
→
11/15 19:57, , 122F
我還沒看過有人說 我想玩爐石 因為聽說爐石超簡單的
11/15 19:57, 122F
→
11/15 19:57, , 123F
星海算是最符合一些人所說 有技術性和鑑別度的遊戲了
11/15 19:57, 123F
→
11/15 19:57, , 124F
BZ也是商人阿 一定是考量過才這樣決策
11/15 19:57, 124F
→
11/15 19:58, , 125F
現實就是現在爐石營收高的可怕
11/15 19:58, 125F
→
11/15 19:58, , 126F
現在速食遊戲時代 增加玩家去學去研究的時間很容易被淘
11/15 19:58, 126F
→
11/15 19:58, , 127F
但現實是因為RTS門檻所以成長有限
11/15 19:58, 127F
→
11/15 19:58, , 128F
汰 一堆玩家寧願去玩照著任務點的遊戲..
11/15 19:58, 128F
→
11/15 19:58, , 129F
不過更慘的是RTS除了他幾乎全掛...
11/15 19:58, 129F
→
11/15 19:59, , 130F
會在這邊抱怨的大部分也都重度或高端玩家了
11/15 19:59, 130F
→
11/15 19:59, , 131F
現在就是輕取向或是免洗才是王道
11/15 19:59, 131F
→
11/15 19:59, , 132F
沒錯.. 會上PTT抱怨會開實況抱怨的基本上都是重度玩家了
11/15 19:59, 132F
推
11/15 20:00, , 133F
現在遊戲取向就是要易學難精啊
11/15 20:00, 133F
→
11/15 20:00, , 134F
就像我表弟最愛點卡片看動畫碰撞 這到底有啥好玩的阿(抱頭
11/15 20:00, 134F
→
11/15 20:00, , 135F
太複雜的東西 吸引不了人上手
11/15 20:00, 135F
推
11/15 20:00, , 136F
門檻高註定人少這點沒辦法
11/15 20:00, 136F
推
11/15 20:05, , 137F
生物交換機制沒進步不是現在爐石變無聊的原因 爐石交換機制
11/15 20:05, 137F
→
11/15 20:05, , 138F
幾乎沒變過 但黑石山 探險者出來的時候非常有趣 馬的現在的
11/15 20:05, 138F
→
11/15 20:05, , 139F
牌都不是當初那種神殺神的那種緊張快感 只是兩個小孩在互巴
11/15 20:05, 139F
→
11/15 20:05, , 140F
而已 就顯得生物交換無趣了 這是推標準後nerf舊卡和新卡設
11/15 20:05, 140F
→
11/15 20:05, , 141F
計的問題
11/15 20:05, 141F
→
11/15 20:08, , 142F
我會不會行文不清不楚的囧 我只是覺得以前90分的牌互打很刺
11/15 20:08, 142F
→
11/15 20:08, , 143F
激 現在一堆50分的牌在互搔 就顯得交換無趣
11/15 20:08, 143F
→
11/15 20:15, , 144F
要給比較長的論述建議直接回文
11/15 20:15, 144F
→
11/15 20:15, , 145F
回復一堆混在一起會不好閱讀
11/15 20:15, 145F
推
11/15 20:22, , 146F
拍謝
11/15 20:22, 146F
推
11/15 20:24, , 147F
爐石一開始主打就是簡單啊
11/15 20:24, 147F
→
11/15 21:18, , 148F
想讓遊戲熱門 該做的是讓任何人都可以輕鬆加入
11/15 21:18, 148F
→
11/15 21:18, , 149F
享受遊戲 不是滿足卡牌老賊的hard code狂熱
11/15 21:18, 149F
→
11/15 23:41, , 150F
我比較不能理解這種簡單到爆炸的機制是有什麼好難的。
11/15 23:41, 150F
→
11/15 23:42, , 151F
機制本身很單純，運用上要理解異能的價值跟功用也很簡
11/15 23:42, 151F
→
11/15 23:42, , 152F
單，就是戰術運用可能性變高了而已。
11/15 23:42, 152F
‣ 更多 TED781120 的文章
文章代碼(AID): #1OAl7A98 (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 2 之 4 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共4篇)
‣ 更多 TED781120 的文章
文章代碼(AID): #1OAl7A98 (C_Chat)