Re: [討論] 透明飛機你敢坐嗎? 鋼彈駕駛艙黑科技已回收

看板C_Chat作者JeremyJoung (J.J.)時間8年前 (2016/06/13 15:00)推噓75(75推 0噓 387→)

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我是念電機+資工的雖然是主攻計算機組不過這方面的基本理論我基本上都還算懂直接先講結論好了可實用化的鋼彈全視角確實是比單純讓一台18M的機器人移動還要困難不少這點是確定的 CPU阿攝影機數量阿幀數問題阿什麼的$$問題都不提最基本的取景角度 & 動態遮蔽問題這兩點確實是演算法無法處理的障礙第一點動態遮蔽很多人拿當前實驗室中的靜態技術來套用在動態應用上但這是根本性的錯誤動態遮蔽有多麻煩要從靜態遮蔽開始講起最簡單的你把GOOGLE街景轉到"腳底下"去看看基本上是"完全"看不到(報告長官完全沒有畫面) 而且GOOGLE也不讓你轉下去因為這就是遮蔽下方的視覺很要命的被GOOGLE汽車的本體給遮住了所以根本看不到就算是靜態的理想環境都會有腳底的視覺死角了除非你是顆浮在空中的鋼球(還不可以著地喔) 所以更別說是複雜的動態環境動態修圖要修到讓鋼彈不管怎樣在戰鬥中怎樣的舞刀弄槍手腳永遠都不會"入鏡" 這真是神一般的去背技術完全無法想像這種程度的演算法目前至少還超前個2-30年跑不掉更不用說用X光或是紅外線什麼的說這種話的人根本連電磁波的穿透特性為何都不曉得更別說是X光照片的"成像原理" 這是根本的錯誤唯一有可能方法的是脈衝成像白話講就是超音波不過掃描速度有點兩光在太空中無法用脈衝也是有點困擾 - 另外多重攝影機的全景拼貼最常碰到的問題就是在有景深差異的環境下的視角變形先不討論360度那太難了只討論正面攝影的問題直接舉例 A B ------- C D E A B 是被攝物 CDE是正面攝影機在C的視角中 A會在B左邊在D的視角中只有B沒有A 在E的視角中 B會在A左邊這是怎樣? 僅僅只是正面而已就已經一個成像三種表述 (還不只兩種哩政治都比這個簡單多了同樣都是正面攝影但就已經是三個攝影機看到的內容卻天差地遠更別說360度時會有多靠杯這種視角差異根本不是什麼所謂用全景"拼貼"就能解決的問題這還牽涉到"非常非常"複雜且"超級"沉重的的後端運算這種影像錯覺就是雙眼立體成像的基本概念人眼內建有自動雙眼修正但也僅限於"雙"眼而已就是從這個方面想想人眼真是超屌的阿~ 而且到這連鏡頭中既有的"筒狀變形"都還沒討論到這又是另一個麻煩的物理問題要處理想做全景拼貼不面對這個問題根本不可能(苦惱如果是放棄使用真實影像全部採用3D虛擬成像痾... 這個理論上或許有那麼一點可能啦不過時間複雜度大概比單純的全景拼貼多上5-10個零以上就是(保守估計) 現實技術中有透過2000張照片勉強還原出一個粗造的3D建模的技術 2000張已經是下限還原出來的品質目前還很低下而且還原的是目標單一建築不是一整個場景如果要還原整個戰鬥場景照片數量大概再多加1-2個零應該是可以的(吧) 總之如果不考慮理想性可以接受大量的"畫面變形"以及各種"視覺遮蔽" 或是其他奇奇怪怪的殘缺那麼全景一點都不難毫無技術反正就是一個多螢幕的概念而已把60吋電視圍個一圈有很困難嗎? 沒有對吧但是如果真的弄到跟鋼彈一樣理想那麼讓18M的機器人走動真的還比較簡單現實技術早就可以辦到了如果只是要會"動" 不需要飛天遁地不需要用機器人肉身抵抗某鑑首炮(疑?) 全身以輕鋼骨構成無須裝甲化沒有內建反應爐可以學EVA直接用尾巴插屁股(現實實驗室也確實是這樣玩太複雜的CPU當然也不在身上(簡單的有) 全身上下就只有基本感測器和馬達這種程度的機器人實驗室早就可以辦到了可跑可跳更可以主動力回饋呢(踢他一腳會自動姿態修正 https://www.youtube.com/watch?v=9WthsRHLU4M

只要有$$ 別說是放大到18M 就算是80M(EVA)都可以總之呢現實與科幻還是有些差別的 ※ 引述《shamanlin (點藏必須死)》之銘言： : ※ 引述《extemjin (extemjin)》之銘言： : : 話說鋼彈的全視角環繞駕駛艙是一種幾乎沒被人討論過的黑科技。 : : 基本這這玩意基本上的理論難度，恐怕比動力源或是機械結構本身還難.. : 你講的問題基本上全部都不是問題還挺簡單的... : 如果這樣就黑科技，那你去看Active Eagle View+ 360度環景影像系統不就嚇尿了 : 以下我用UC的情況來講 : : 因為他那種環繞駕駛艙的視覺呈現，從動畫上來判斷， : : 簡直跟只隔了層玻璃一樣而已 : 不對，在裡面全周天的時候才會乍看像是隔著玻璃 : 但其實那是影像處理後拼貼出來的 : UC常可見到一種畫面就是有人趴在駕駛艙前面 : 但其實你是看不到的，因為攝影機沒拍到 : : 因為現在螢幕科技好像很發達，所以反而沒人對此的實現性有疑問。 : : 幾個大問題 : : : 1. 攝影來源!!!!!?? : : 這是最神奇的地方! : : 鋼彈只有兩隻眼，頂多後方有個攝影機， : : 可是整個駕駛艙360度環繞拍攝是怎麼辦到的!? : : 就這點而言，一堆眼睛可以亂動的海鮮機體， : : 例如亞凱，實現此環繞的攝影的可能性還比鋼彈大得多! : : 雖然只有上半球。 : 這很簡單，大倍率解析度高的主攝影機可以放在雙眼 : 其他在身體四周可裝配大量的小型攝影機，按照MS的尺度 : 不管裝配再多，畫面上都是完全看不到的 : 請想像一下一顆1cm級的CCD裝在18m的上看起來才多大？ : : 2. 所以這裡還有引申出一個問題，既然攝影機是以球形分布環繞於駕駛艙上， : : 那個攝影機怎麼想也不太可能是直接暴露在各部位裝甲外、或是在裝甲上 : : 開孔。 : : 況且會有被四肢與武裝遮擋畫面的問題在。 : : 除非.... : : 這攝影機都是能穿牆的黑科技! : 這也完全不是問題，因為攝影機事實上就是可以放在裝甲外 : 或著說是內嵌在裝甲內，上面放個透明隔板什麼的 : 四肢跟武裝遮擋也完全不是問題，因為沒人說攝影機只能一個方向一個 : 如前面所說，1cm的CCD對比18m的MS...看起來才多大？ : 所以機體上可以在各位置擺上一百組以上的攝影機都不是問題 : 組數越多能覆蓋的範圍與重複性就越大，再將回傳的影像進行結合即可 : 這種技術會很難想像嗎？其實跟現在手機拍照去除路人是類似的方法 : 同樣只要攝影機數量越多，即使被打壞一部分也不會影響到畫面 : 至於影像扭曲與角度問題，基本上都是電腦可以搞定的 : 當然或許以現在的電腦跟CCD，要做全周天畫面影像不會很清楚 : 但這技術本身不難，又既然是宇宙世紀了，電腦跟CCD變更先進也不奇怪吧 : : 3. 再來，鋼彈的頭部是可移動轉動，可是駕駛艙環繞螢幕的畫面卻是"固定"的， : : 因為是環繞於駕駛艙，所以攝影機根本沒有可動的概念在。 : : 那鋼彈的頭除了狙擊瞄準跟通訊外外，簡直是裝飾品? : 要設計成裝飾品也不是什麼問題 : 或是要放高倍率光學攝影機也可以啦 : : 4. 還有一點，最重要的一點，幾乎完全沒人注意到的一點， : : 那就是影像的立體感。 : : 因為你球型螢幕就算能做到"平面影像"的環繞，不等於能夠有身歷其境的立體感存在， : : 這部分我想對有些人來說應該很難理解、我也很難去形容，看有沒有能理解的 : : 人幫忙形容。 : 啥？要理解啥？ : 全周天根本就不需要立體感啊 : 全周天只要讓你知道那邊有什麼東西距離多遠資料都顯示出來就好了 : 你是在控制MS，又不是進入全周天VR玩第一人稱遊戲要求浸淫感 : 更別提你要射擊時也不是真的依靠你的眼睛抓距離感去瞄準哪... : 當你挑這毛病時，你不會覺得奇怪那為什麼用螢幕玩的第一人稱遊戲還是照玩嗎？ : 我看你還是先去玩玩戰場之絆吧.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.72.102 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1465801206.A.80B.html

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