Re: [閒聊] 又有轉蛋遊戲炎上啦已回收

看板C_Chat作者 (Ty)時間8年前 (2016/01/09 13:20), 8年前編輯推噓18(18推 0噓 69→)
留言87則, 19人參與, 最新討論串4/14 (看更多)
吃光光 一般人(包含日本人)最容易誤解轉蛋法的這事情是因為這篇 http://www.japanonlinegame.org/pdf/JOGA120801.pdf 搞清楚一點, 這個是JOGA自己講的規則! 是從法律的規則下解讀而產生的內規 當然這些內容一定都有法律顧問確認過, 也就是說照下面走就不會違法 JOGA說穿就是民間組織, 也就是民間規則而已 民間規則當然約束的要求會比較高, 因為他們就是告訴大家照著做不會踩線 但並不代表你不照著做就會違法 其實轉蛋法有關的是日本消費廳的景品表示法 http://www.caa.go.jp/representation/pdf/120628premiums_2.pdf 「懸賞による景品類の提供に関する事項の制限」の運用基準 最安心的做法就是公告機率拉...那為什麼一堆遊戲都不願意公告機率? 遊戲公司不公告自然也是有他們的理由, 其中之一就是機率的變動性 ...這部分不要了解太多比較好 恩...補充一點, 日本的這方面法律屬於民法範圍 你看法律會有很多模糊的地方 所以才會有調查這件事情 -- 「我的隊伍是紅蓮裝姬，就是用紅蓮開反擊去打的。 鮮脆可口的幼女經由隊長技後血量立即倍增，堪稱遊戲第一萌角 搭配特選靈魂使用，反擊更是妙不可言，跟反魂的巧妙組合正是這道隊伍的精華所在」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.204.22 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1452316845.A.7C8.html
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民間自治組織 你懂得(′・ω・‵)
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推
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不公佈的東西可以動手腳 公佈的東西當然也可以動手腳
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不公佈的可以看之前上新聞的 有人翻出程式碼根本沒這東西
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變動性是指之前版友提過的「很難抽」時段嗎
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轉蛋機這種東西, 廠商自己一定會有一個控制台 包含玩家帳號資料等, 也同樣的可以統計全時段轉蛋的機率是否符合設定機率 通常這些設置還可以查詢每個玩家每個區間時段的轉蛋資料 所以才能達到回收特定資料的能力(雖然目前日本廠商很少用這招) 至於每次活動機率, 用FGO來說 SSR人物的機率是1%, 假設上1%裡面有內含10個角色的時候, 真的每張都是設定0.1%嗎? 就例如新年課金福袋來說, 官方告訴你必中SSR, 也沒告訴你各SSR的機率是多少巴? 反正你機會就一次, 就算我把沖田設定成1%你也不能怎樣 至於很難抽這種事情 這部分沒有證據(因為你不是那幾家公司的產品管理者, 加上各家都有各家的搞法) 沒有幾分證據, 我也不會亂說什麼
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公佈的東西動手腳很明顯就是詐欺阿XDDD
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※ 編輯: safy (1.165.204.22), 01/09/2016 13:33:22
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1%變1.1%或1.000000000000000000001%啊XD
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推
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這種事情本來就民法阿....
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我在CC最有印象的就是落賽的時候超容易抽中SSR。′_>`
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然候抽到的時候都是在晚上落賽，所以我都現在晚上抽卡!
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我還以為是所以我現在都烙賽
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讓我想到嗨爪的浴室抽……臭法老
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(以上大誤)我是覺得機率有在變化，有時怎抽都是SR以上
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推
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CC印象最深的就是那個躺床屈身神抽法.....
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有時連抽10幾抽都是R卡這樣...
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推
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所以這是說法律也不能約束機率操作行為的意思?
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我把控制機率的東西拆成兩個層面, 對玩家的正向, 對玩家的負面 假設一個遊戲SR率大概是15%, SSR約5% 正向來說, 今天有一個活動,今天玩家10連抽必中SR以上 實際上玩家操作的是9次正常抽, 1次是不正常機率抽 那麼, 請問那一次不正常機率抽的機率, SSR的出現率是多少? 應該不會有人是這樣想 SR:SSR=3:1 所以100%就是 75% SR 25% SSR 如果你這樣想的話, 恭喜你是一隻肥羊... 負面的操作就很單純的針對玩家的機率約束 簡單說就是玩家的轉蛋機率高於期待值以後, 官方可能會限制他的機率 (這個一般遊戲公司都能用管理平台查到, 畢竟要防止有人用不當程式, 所以會監控) ma....轉蛋就是賭博遊戲而已, 只是心照不宣 當今天一家公司有辦法讓你的轉蛋運上升或保底, 你怎麼會相信他不會蔥康你XDDD
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軟輪...??
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推
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對於傳統玩家來說，不了解就去抽跟潘仔沒兩樣 =x=
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※ 編輯: safy (1.165.204.22), 01/09/2016 13:49:20
推
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所以說這就是大數據的時代，適當的把玩家分群後還可以針對各
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我覺得可以強制要求公布機率，只是廠商應該會靠北而已
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群玩家，設計不會太讓人生氣卻賺大錢的機率
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公布也不一定照著做… 還有變動機率不是 = =a
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如果抽個卡都要占卜看時辰的話，那乾脆棄坑算了...
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或許作法不是占卜看時辰，而是你連抽的話機率會降低，然後一
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推
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樓上是在嗆FG....我的頭
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定金額再餵給你不會太討厭但又不是目標的卡讓你有動力繼續課
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(我猜其實是可以這麼做的~ 不知道沒在玩轉蛋 XD)
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推
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強制公佈每隻角色機率廠商就沒得做手腳啦(X
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錯了, 機率就是機率, 今天他就算公告, 你抽不到的還是會抽不到 然後你還是會繼續憤怒猴子出不來 廠商真的被告, 它們只要提出整體數據證明全體機率是符合設定就好 也就是說就算有人猴子2500抽才噴出來, 只要整體機率還是在預設範圍內就是SAVE 至於整體機率變動這種事情是各家業界自己要不要搞而已 我相信也有很多家公司不會做這種事情 因為手機遊戲多半都還是會推出新角色和活動, 逼人繼續花錢 不需要特地去搞這麼多小動作 ※ 編輯: safy (1.165.204.22), 01/09/2016 13:54:29
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可是上次才有業界內幕講課長○○模式的小動作不是…
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推
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公布機率數字還是可以偷調，因為這種低機率的東西普通消
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推
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那些也都謠傳無法證實阿..
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官方只要跟玩家說我後台機率正確無誤 甚至開實況抽給你
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推
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就是感覺不到真實機率所以才有謠言?
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們看 只要符合的話玩家能說什麼? 資訊完全不對等
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費者根本沒辦法舉證，除非他真的抽上萬抽建立有效樣本...
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上萬抽只有課長或是集體資訊回報才有辦法啊
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玩家自已的實況統計比較實際…
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沒用阿 之前就有某遊戲統計了三千多抽 結果跟公布不符
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事後製作人跑出來說後台機率正確+開實況抽符合機率
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玩家還不是只能吞下去
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上萬抽還好巴, 抽一次200日幣, 一次營收千萬就幾十萬抽了
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製作人用自家公司電腦改「真實」機率開台抽嗎XD
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一般廠商不會做這種事情啦 因為賭博這種事情就是很講究 "信賴關係" 今天如果一個遊戲的信用破產, 誰還會想去玩它們的轉蛋 ※ 編輯: safy (1.165.204.22), 01/09/2016 14:00:19
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這家遊戲一次200羊?
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我想我跟推文講的應該沒關係
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所以說在這個業界普遍無下限的時代，還是不要隨便「我相信
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推
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問題這全玩家一起抽的結果啊...這資料也只有遊戲公司才有
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沒辦法啊 玩家自由舉證的狀況的確會有母群污染的問題在
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所以玩家不管自己舉證多少抽 統計起來都很難有實際效力
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我覺得這要公平大概要像appstore制定單位價格的模式，只
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推
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可是現在這家「一般廠商」不就這樣(?
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所以才會請第三方去介入調查阿, 上法院阿! 怎可能是你今天要公司去證明, 阿你就是因為不相信他那還要他證明幹嘛 ※ 編輯: safy (1.165.204.22), 01/09/2016 14:02:28
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是把價格換成機率，一種機率一個洞，由第三方來寫這系統
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還要規定第三方不能是子公司或相關企業喔
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要求業主在「活動結束後」公開抽獎名細如何? 像現實抽獎
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廠商只能把轉蛋商品放進去，不能自己寫自己的...這才有辦
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也是要公佈一下得獎名單讓人查閱
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法做到真正檢驗。
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公開明細.......所以人家一場神祭回收幾顆石頭都要告訴大家 那不就是乾脆你叫公司把帳本攤開算了... ※ 編輯: safy (1.165.204.22), 01/09/2016 14:07:55
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給個中獎名單而已…
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好吧 死士不意外 歡喜就好
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假設0.1%的東西50人中了, 你要怎麼證明整體樣本約5萬抽? 公開資料甚至會影響到個資
推
01/09 14:11, , 57F
我覺得可能因為是遊戲又是虛擬的東西，感覺常常討論到後
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※ 編輯: safy (1.165.204.22), 01/09/2016 14:12:56
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01/09 14:12, , 58F
來就會變成不用去計較的感覺了... 但這產業現在每家每個
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月都嘛幾億當單位在賺的，相形之下現在對於這方面的法規
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不覺得既寬鬆又模糊。或著根本不存在(例如台灣)
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若要追求公平，第三方抽獎機確實是比較可行的作法
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後台機率正確+開實況抽其實不能證明機率真的公平，不過可以
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告訴課長們機率是公平的 XD
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推
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因為玩家跟廠商本來就是不對等的關係啊
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例如抽1次、2~10次、11~1000次的機率是不同的，但平均起來..
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推
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真的勸大家別去碰這種只是拿來氣自己的商法
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01/09 14:27, , 67F
還是你們都抽上癮了
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手遊可能會沒落，但這套獲利機制我相信會被傳承下去...
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就像當初OLG興起，大家發現建立起玩家的比較心態後對於
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排行榜
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遊戲的黏著度也會提升，所以後面頁遊、手遊就算本質上是
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單機，也會弄個偽社交系統來讓玩家去建立比較的心態
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「你有我也要有」
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原來會回傳資料調整機率喔 難怪常常一次大爆發
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下一次抽就黑到底...
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推
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每次看別人對於轉蛋的猜想都覺得很好笑，大家都轉到友被害
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妄想症了ww
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這樣說好了，有實體的獎賞就算了，被抽走是業主出錢
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虛擬的商品被抽走是業主的趁機公告有人抽的到，算是正面的
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姑且不論機率要多低來壓榨玩家錢包，除非是避免通膨這類的
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特殊理由才會去考慮限制出產，還不一定真的要作
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01/09 18:05, , 82F
不然一般的虛擬福袋沒事搞個暗池這麼麻煩幹嘛..
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要說之前的解析玩家行為，判斷理智崩潰後故意讓他抽不到
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都還比這些猜想來的更可能發生ww
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01/09 18:15, , 85F
不過手遊或許真的會有業主嫌無聊去搞有的沒的吧...
01/09 18:15, 85F
推
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樓上的疑問　最近台版CC有搞唷　故意在池裡放雜卡
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01/09 21:40, , 87F
讓玩家難抽 還沒PU 日版酒廠可是純的
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