Re: [閒聊] 又有轉蛋遊戲炎上啦已回收

看板C_Chat作者 (日音スキ)時間8年前 (2016/01/09 17:53), 8年前編輯推噓25(25推 0噓 40→)
留言65則, 20人參與, 最新討論串10/14 (看更多)
其實大多數人覺得利用統計作為機率提告很難當證據 但是統計有一種叫做信賴區間的東西 假若統計數據是1000抽, 那麼在100%信賴區間則統計中的結果會是 0~1000中之一 假若有玩家在90%信賴區間統計只有會中10~30. 那就表示玩家每一千抽的統計每抽機率有90%會落在1%~3%區間 若公司提供的數據是5%的話,那問題可大了 (因為只有10%或以下的人才感覺到機率就是5%,這樣近乎等同詐欺了) 至於有一種證據是檢測遊戲原始碼,但是一來假若是玩家檢測的話,這種方法本身 就是違法了.二來是很難有手機遊戲是開放的(open source),因為目前市面上的手機都 受商業規束(所有手機app上市都得經過不是google play,app store就是microsoft live) 跟開放所提倡的不受商業化是違背的. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.116.138.101 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1452333235.A.E84.html
推
01/09 17:55, , 1F
統計怎麼可能不可信...你在工殺洨
01/09 17:55, 1F
推
01/09 17:56, , 2F
維大力
01/09 17:56, 2F
※ 編輯: jpopaholic (140.116.138.101), 01/09/2016 17:56:47
推
01/09 17:56, , 3F
玩家體感測不到官方公布機率,造成課長棄坑是必然的
01/09 17:56, 3F
推
01/09 17:57, , 4F
最近在學統計 是看得懂 但是那個10%怎麼算出來的
01/09 17:57, 4F
→
01/09 17:58, , 5F
廠商:玩家提供的數據有生存者偏差 造成統計出來有誤差
01/09 17:58, 5F
→
01/09 17:59, , 6F
喔.....可是我印象中 信心水準不是機率 這樣講OK嗎
01/09 17:59, 6F
→
01/09 17:59, , 7F
非洲人
01/09 17:59, 7F
→
01/09 18:02, , 8F
就算是大家笑的Fate/GO 統計出來就真的是那個機率啊XD
01/09 18:02, 8F
推
01/09 18:04, , 9F
會抽的 標0.01%也是有人抽啦 別擔心
01/09 18:04, 9F
→
01/09 18:06, , 10F
信心水準不是機率
01/09 18:06, 10F
看來是誤會了,重新改一篇 ※ 編輯: jpopaholic (140.116.138.101), 01/09/2016 18:15:21
推
01/09 18:13, , 11F
統計很難告因為有個東西叫做母群汙染 當你統計到的母群
01/09 18:13, 11F
推
01/09 18:13, , 12F
Open Source與那些商業規束是無關的
01/09 18:13, 12F
→
01/09 18:13, , 13F
是被汙染到的話 你的統計數據就是錯誤的 而官方只要宣稱
01/09 18:13, 13F
→
01/09 18:13, , 14F
你們統計半天統計來的東西其實是被汙染的 而我後台機率
01/09 18:13, 14F
→
01/09 18:14, , 15F
準確無誤 你要拿官方怎麼辦? 你也沒法子驗證
01/09 18:14, 15F
推
01/09 18:14, , 16F
你有學過統計嗎? 信賴區間是用在抽樣上，是因為不可能全部抽
01/09 18:14, 16F
→
01/09 18:15, , 17F
樣才有的東西，結果這種東西公司一調紀錄就有，跟信賴區間無
01/09 18:15, 17F
→
01/09 18:15, , 18F
關，就不要亂用了
01/09 18:15, 18F
推
01/09 18:28, , 19F
沒錯呀，因為你調不到公司紀錄，所以才需要去推估紀錄呀？
01/09 18:28, 19F
推
01/09 18:31, , 20F
統計到千抽以上可信度已經很大了
01/09 18:31, 20F
推
01/09 18:33, , 21F
不一定喔，你要看你的抽樣誤差可不可以接受
01/09 18:33, 21F
推
01/09 18:34, , 22F
重點就是法律上沒有統計誤差多少以下才能當證據這點吧
01/09 18:34, 22F
推
01/09 18:34, , 23F
要看顯著水準多少吧
01/09 18:34, 23F
→
01/09 18:35, , 24F
要1% 0.5%還是0.05%，現在廠商全說你們抽不夠就好了
01/09 18:35, 24F
推
01/09 18:35, , 25F
不用阿 只要你們統計的不是同一個人抽的 是分散統計起來
01/09 18:35, 25F
→
01/09 18:36, , 26F
的 那官方說是你們臉黑的才會特別想統計就好了
01/09 18:36, 26F
→
01/09 18:37, , 27F
想起巴哈曾經也有篇機率up統計文 好像總計5萬多抽吧
01/09 18:37, 27F
推
01/09 18:37, , 28F
所以抽樣需要被設計過，例如聯合課長在活動前報名建資料庫XD
01/09 18:37, 28F
→
01/09 18:37, , 29F
結果下面有人說 5萬多抽 都是不同帳號抽得 不可信
01/09 18:37, 29F
→
01/09 18:38, , 30F
用一個帳號抽五萬抽的數據才有價值...
01/09 18:38, 30F
→
01/09 18:38, , 31F
(andy大是想說要避開生存者偏差的問題吧)
01/09 18:38, 31F
→
01/09 18:38, , 32F
結局就是大家把這白痴罵到腦羞刪文了...
01/09 18:38, 32F
推
01/09 18:41, , 33F
理論上不同帳號抽合起來的機率，跟同一帳號無異
01/09 18:41, 33F
→
01/09 18:41, , 34F
有差異代表廠商有寫一些小動作進去才會
01/09 18:41, 34F
推
01/09 18:43, , 35F
廠商應該是質疑原始數據來源不可信，要可信就要全程錄影
01/09 18:43, 35F
→
01/09 18:43, , 36F
唯一的方法就是找數十個課長一起實況抽XD
01/09 18:43, 36F
推
01/09 18:45, , 37F
如果是用討論區回報，其實也也會有報憂不報喜的問題；但回報
01/09 18:45, 37F
推
01/09 18:45, , 38F
那種所有人各自回報數據也會有問題
01/09 18:45, 38F
→
01/09 18:45, , 39F
的夠普遍、母體夠大，應該是可以降低這種效應
01/09 18:45, 39F
→
01/09 18:46, , 40F
有人只抽兩抽法老中獎也回報，臉黑的不爽不回報
01/09 18:46, 40F
→
01/09 18:47, , 41F
所以要一開始就指定幾人抽的數據來統計，不能再額外加入
01/09 18:47, 41F
→
01/09 18:48, , 42F
統計就是只要來源確定並控制好，數量夠大一定準
01/09 18:48, 42F
推
01/09 18:55, , 43F
我覺得臉黑的因為不爽才會更想回報吧XD
01/09 18:55, 43F
推
01/09 19:03, , 44F
如果一個宣稱5%的東西，一萬抽的結果是3%以下，這就怎麼看都
01/09 19:03, 44F
→
01/09 19:03, , 45F
夠了吧(?
01/09 19:03, 45F
→
01/09 19:04, , 46F
其實現再好像也蠻流行課長開台抽的
01/09 19:04, 46F
→
01/09 19:07, , 47F
這轉蛋程序應該都在 server 端吧，反解 app 無用
01/09 19:07, 47F
推
01/09 19:17, , 48F
我不是很懂統計 可是轉蛋程式有母體可測嗎
01/09 19:17, 48F
推
01/09 19:17, , 49F
看到前幾篇Z大給得數字，樣本數10K似乎已是有說服力的數字了
01/09 19:17, 49F
→
01/09 19:18, , 50F
母體，就是指在場的各位…… 所抽出來的結果
01/09 19:18, 50F
→
01/09 19:18, , 51F
畢竟不像摸彩 籤數是有限的
01/09 19:18, 51F
→
01/09 19:20, , 52F
嗯，所以母體會變成另一種抽樣誤差XD
01/09 19:20, 52F
→
01/09 19:21, , 53F
但是你要估計的東西，是用你手上的樣本預估全體抽出了的結果
01/09 19:21, 53F
推
01/09 19:22, , 54F
那是不是甚至後臺統計跟程式給定的機率不一樣 營運也可
01/09 19:22, 54F
→
01/09 19:22, , 55F
以咬說是大家抽不夠(′・ω・‵)
01/09 19:22, 55F
→
01/09 19:23, , 56F
當然，這種情況是告訴我們這款遊戲可以收了，根本沒人花錢w
01/09 19:23, 56F
→
01/09 19:32, , 57F
不知道你學的信賴區間和我學的可信區間是不是同東西
01/09 19:32, 57F
→
01/09 19:33, , 58F
但那個東西不是用在這的 抽轉蛋有沒有中 應該用二項分
01/09 19:33, 58F
→
01/09 19:33, , 59F
配的那邊的
01/09 19:33, 59F
推
01/09 19:42, , 60F
(你幹麻這麼專業) 其實是最近民調常看到信賴區間有複習一下
01/09 19:42, 60F
→
01/09 19:46, , 61F
真要吐嘈的話還有信心水準不是機率，所以不是90%的人，而是
01/09 19:46, 61F
→
01/09 19:47, , 62F
我們有90%的把握這麼說
01/09 19:47, 62F
→
01/09 20:16, , 63F
學統計學到沒信心~~ 什麼T分配 卡方分配 F分配
01/09 20:16, 63F
→
01/09 20:18, , 64F
小母體 大母體 兩個母體 P-VALUE 迴歸~~
01/09 20:18, 64F
→
01/09 20:18, , 65F
明明都是我根本不會用到的東西 但還是砸時間學了(為學分
01/09 20:18, 65F
‣ 更多 jpopaholic 的文章
文章代碼(AID): #1MaDYpw4 (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 10 之 14 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共14篇)
‣ 更多 jpopaholic 的文章
文章代碼(AID): #1MaDYpw4 (C_Chat)