Re: [閒聊] 又有轉蛋遊戲炎上啦已回收

看板C_Chat作者 ( ′_ >`)時間10年前 (2016/01/09 12:33), 10年前編輯推噓64(64推 0噓 121→)
留言185則, 53人參與, 最新討論串2/14 (看更多)
新聞內容全吃。 用GBF玩家角度說明一遍比較清楚。 "→" 是事件發生順序 "※" 是我個人的解讀/輔助說明 本次炎上的問題點有三： 1. 猴年的新轉蛋角アンチラ，因為羊年的限定角最近剛宣告說11年內不會復刻所以紀念 所以生肖角普遍被認定為稀有價值很高，加上圖像又騷到一個人神共憤的境界(關鍵字 打出來了，P網自便)，所以引起大量苦主投錢。 同時因為活動關係，卡池中也有兩隻新登場SSR角pick up ※ 不考慮pick up，活動時SSR率6%，SSR單位99種，特定單個機率理論上是1/1650。 ※ 基本上可以算出單一SSR想抽中的期望值是495,000日幣。 (忽視pick up) ↑ └珍惜生命，遠離轉蛋。 在上述設定下問題發生了： → 猴蘿很難抽，有人抽了兩千五百多抽(台幣近20萬)沒中 → 好死不死有在做抽卡結果統計的課長，共同的結果都是其他兩隻新角 >> 猴妹 成功抽到猴妹的課長，手上的新角武器已經接近半打了 → 玩家懷疑三隻一起寫「pick up」但機率卻有高低之分，有廣告誤導嫌疑 → (據說) 七十多萬沒中的課長一怒殺上消費者保護機構 → 官方發公告對此澄清兩點 1. 說是pick up，每樣東西的中獎率上升值不同 2. 有pick up的角色一定比沒pick up的機率高 ※ 這樣寫算間接承認「猴妹的中獎率不是和其他兩隻新角一樣高」 ※ pick up後機率就算只從1/99 變成 1.1/99 運營的說法也不算說謊。 ※ 要證實猴妹機率，幾千抽的樣本數其實仍是不夠。(本身事件機率太低) → 不滿的玩家感覺被嘲諷，繼續炎上。 ← 現在在此 ※ 順道一提，課長的驗證結果也證實連抽的SSR率確實很接近公告的6%。 另外兩個比較次要的問題是： 2. 新角色之一的「貝熊」會對自己施放正負兩面的BUFF，原本官網/遊戲內的技能說明是 強化效果(正面BUFF)時間延長，但實際上是正負面效果都延長。 → 發生「優良誤認」嫌疑 (用中文來說就是不實廣告) → 為說明不清道歉並修改說明，改成「效果」延長 → 部分玩家繼續幹 ※ 因為貝熊這角色的強勢程度普普，對大部分人來說應該是抽猴妹的副產物，所以 其實抗議規模還好，甚至只有這件事的話八成燒不起來...... ※ 平心而論「強化效果延長」也沒違背事實，只是有拐人嫌疑。 3. 「猴妹」和去年的限角「羊妹」可以觸發連攜劇情，觸發後兩者的能力都會提升 有違反景表法的嫌疑，不可以出現「湊齊複數付費取得物品，才能拿到單一物品」 的設計 ※ 景表法全名：「不当景品類及び不当表示防止法」 位階是法律。 ※ CC鎖鏈戰記的Chain Story當初就是因此改設計。 → 官方處理： 目前還沒有任何回應。 → 被幹也是當然？ ※ 不過說起來這樣連攜劇情整個設計是不是都NG啊..... 參考資料： 日文wiki 「景表法」 https://goo.gl/VS3oms -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.235.146 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1452313986.A.162.html
→
01/09 12:34, , 1F
一切的主因還是猴妹太難抽 不然cross fate很早就有
01/09 12:34, 1F
推
01/09 12:35, , 2F
推懶人包
01/09 12:35, 2F
推
01/09 12:36, , 3F
　　　　　　　　　騷
01/09 12:36, 3F
推
01/09 12:37, , 4F
所以景表法應該就是我們常說的轉蛋法?ww
01/09 12:37, 4F
推
01/09 12:37, , 5F
騷
01/09 12:37, 5F
推
01/09 12:37, , 6F
不是，轉蛋法是另外的
01/09 12:37, 6F
推
01/09 12:37, , 7F
騷
01/09 12:37, 7F
→
01/09 12:38, , 8F
轉蛋法記得也不算法律，只是公會規範
01/09 12:38, 8F
→
01/09 12:38, , 9F
不是，轉蛋法是同業公約，景表法是法律
01/09 12:38, 9F
推
01/09 12:38, , 10F
騷
01/09 12:38, 10F
→
01/09 12:39, , 11F
我小時候玩UL 就曾經因為這法律 所以有過重大更新
01/09 12:39, 11F
推
01/09 12:39, , 12F
是有多騷？
01/09 12:39, 12F
推
01/09 12:40, , 13F
騷
01/09 12:40, 13F
推
01/09 12:41, , 14F
騷
01/09 12:41, 14F
推
01/09 12:41, , 15F
有多騷 看朝凪就知道
01/09 12:41, 15F
推
01/09 12:42, , 16F
( ′_ゝ`)<......有圖嗎(x)
01/09 12:42, 16F
推
01/09 12:42, , 17F
01/09 12:42, 17F
推
01/09 12:42, , 18F
這次必超得應該算是滅火 可是火太大了...
01/09 12:42, 18F
推
01/09 12:44, , 19F
阿阿真的出現了ww 謝謝xavy 大(炸)
01/09 12:44, 19F
推
01/09 12:45, , 20F
騷
01/09 12:45, 20F
推
01/09 12:45, , 21F
查了一下角色圖 難怪會炎上
01/09 12:45, 21F
推
01/09 12:45, , 22F
還好啊！　　　　　　　　　　　　　　　　　　 安裝成功
01/09 12:45, 22F
推
01/09 12:45, , 23F
這張不是官方的圖吧...?
01/09 12:45, 23F
→
01/09 12:46, , 24F
※ 註：猴妹只有十歲。請注意外送和查水表。
01/09 12:46, 24F
推
01/09 12:46, , 25F
這樣看來1法律上會沒事
01/09 12:46, 25F
推
01/09 12:46, , 26F
腹擊大師畫的
01/09 12:46, 26F
→
01/09 12:48, , 27F
================聽到關鍵字了 十歲==================
01/09 12:48, 27F
汁援： http://puu.sh/moVku/6f97f57ae4.png
http://puu.sh/moVfZ/81c8c09be2.jpg
http://puu.sh/moVfb/0e66f486b6.png
http://puu.sh/moVjK/a0735ee628.jpg
---------------------------------- 上車圖修掉，畫師名"アジシオ"有需要請自行(ry 其他的等下再補，我先去開個門......(離線
→
01/09 12:48, , 28F
我好興奮RRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR
01/09 12:48, 28F
→
01/09 12:48, , 29F
轉蛋遊戲根本是博弈
01/09 12:48, 29F
推
01/09 12:49, , 30F
JOGA那個根本就不應該翻譯成轉蛋法 會造成蠻多誤解
01/09 12:49, 30F
推
01/09 12:50, , 31F
七十萬沒中也太慘了...
01/09 12:50, 31F
推
01/09 12:50, , 32F
珍惜生命，遠離轉蛋
01/09 12:50, 32F
推
01/09 12:50, , 33F
...拿70萬請畫師畫一本給我都還有剩吧。
01/09 12:50, 33F
→
01/09 12:50, , 34F
十歲這乳量絕對有鬼
01/09 12:50, 34F
→
01/09 12:50, , 35F
反過來說...有法律保障的日本業界都能用半詐欺商法...
01/09 12:50, 35F
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01/09 12:51, , 36F
等等十歲 好騷RRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR
01/09 12:51, 36F
→
01/09 12:51, , 37F
我看我還是離台/中/韓的手遊遠一點
01/09 12:51, 37F
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01/09 12:51, , 38F
應該是規範公約吧?
01/09 12:51, 38F
還有 107 則推文
還有 4 段內文
→
01/09 14:11, , 146F
的連攜效果可能都有問題與疑慮
01/09 14:11, 146F
推
01/09 14:18, , 147F
其實我好奇還有哪些遊戲有課金卡的連攜效果
01/09 14:18, 147F
→
01/09 14:26, , 148F
突破系統都算吧。FGO甚至有連攜語音(?
01/09 14:26, 148F
→
01/09 14:35, , 149F
上面有解釋過突破不算的原因
01/09 14:35, 149F
→
01/09 14:35, , 150F
那可以被視為抽到重複卡片的補償，至於語音根本沒差吧w
01/09 14:35, 150F
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01/09 14:35, , 151F
像PAD的連攜只有活動卡->轉蛋卡，不會有轉蛋卡之間的連攜
01/09 14:35, 151F
→
01/09 14:36, , 152F
我有回應阿= = 可以同時上場的也有突破系統...
01/09 14:36, 152F
推
01/09 14:38, , 153F
裸足就是讚 (疑
01/09 14:38, 153F
→
01/09 14:40, , 154F
那就是業界判斷標準啊XD
01/09 14:40, 154F
→
01/09 14:40, , 155F
很多遊戲敢做突破就是不敢做不同的轉蛋卡兼連攜
01/09 14:40, 155F
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01/09 14:41, , 156F
所以我才好奇有不同卡連攜的例子有哪些
01/09 14:41, 156F
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01/09 14:41, , 157F
語音跟卡面都是商品的一部分，有人會覺得有差吧(?
01/09 14:41, 157F
→
01/09 14:50, , 158F
業界標準?(cy表示...) 這串不是在討論法律嗎？
01/09 14:50, 158F
→
01/09 14:53, , 159F
應該說，業界判斷不會違法的標準(?
01/09 14:53, 159F
→
01/09 14:54, , 160F
至少大家覺得自體突破Safe，也沒因此被判過
01/09 14:54, 160F
→
01/09 14:54, , 161F
但顯然很多廠商認為課金卡之間的連攜會有觸法疑慮
01/09 14:54, 161F
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01/09 14:56, , 162F
當然，更多廠商為了確保安全，會出一個能達到與自體突破等
01/09 14:56, 162F
→
01/09 14:56, , 163F
效果的道具，即使很難取得w
01/09 14:56, 163F
→
01/09 15:04, , 164F
業界標準不能當理由阿.. 自體突破safe的理由到底是甚麼
01/09 15:04, 164F
→
01/09 15:05, , 165F
至少CY(?)跟我都覺得突破跟連攜的邏輯根本是一樣的
01/09 15:05, 165F
推
01/09 15:08, , 166F
以前抽過節慶限定的都知道節慶限定角up的量本來就比一般角
01/09 15:08, 166F
→
01/09 15:09, , 167F
低一些 CY一直都是這個做法
01/09 15:09, 167F
→
01/09 15:09, , 168F
這次的事件就只是一些願賭不服輸的人在鬧而已
01/09 15:09, 168F
→
01/09 15:10, , 169F
目前還是模糊地帶吧，可能要告了判了才知道
01/09 15:10, 169F
→
01/09 15:40, , 170F
能寫清楚也好 up多少會影響抽抽策略
01/09 15:40, 170F
→
01/09 15:40, , 171F
本來up沒寫up多少就不是很好 當然連轉蛋機率都沒標的更糟
01/09 15:40, 171F
→
01/09 16:27, , 172F
上車圖作者作品圖裡,那個夢魔也是GBF的角色嘛?
01/09 16:27, 172F
→
01/09 16:40, , 173F
有角的不是夢魔，是GBF裡的矮人 XD 女性都巨乳小隻馬
01/09 16:40, 173F
→
01/09 16:42, , 174F
每個人形狀不同的角也是特色。 關鍵字：ドラフ
01/09 16:42, 174F
→
01/09 16:42, , 175F
不是理由啊，但至少是法官會不會判的可能準則之一XD
01/09 16:42, 175F
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01/09 17:16, , 176F
不是矮人是牛族吧XDD
01/09 17:16, 176F
→
01/09 17:23, , 177F
一件食品有無XXX或劑量多少,大家都斤斤計較
01/09 17:23, 177F
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01/09 17:24, , 178F
為何稀有角塞在一起,卻不知道實際機率有多少,卻這麼漠然
01/09 17:24, 178F
→
01/09 17:30, , 179F
因為人不吃東西就會死 加了有毒的東西會傷身
01/09 17:30, 179F
推
01/09 17:38, , 180F
在路邊賣甜不辣的可能一輩子都賺不到手遊一個月的營業額
01/09 17:38, 180F
→
01/09 17:38, , 181F
但你甜不辣有問題大概隔天就被抓走停業了XD
01/09 17:38, 181F
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01/09 17:44, , 182F
然後手遊機率有問題 全世界都拿他沒皮條
01/09 17:44, 182F
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01/09 19:22, , 183F
那個有小隻嘛=w=????
01/09 19:22, 183F
推
01/10 22:54, , 184F
本魯也在日本做手遊，2015年初景表法修改法律公司上層
01/10 22:54, 184F
→
01/10 22:55, , 185F
還慎重跟大家一起讀了法律條文一次www
01/10 22:55, 185F
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