Re: [閒聊] 遊戲開發者都很討厭開發手遊?已回收

看板C_Chat作者 (中肯君)時間9年前 (2015/07/26 13:36), 9年前編輯推噓21(21074)
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※ 引述《watanabekun ( ′_ >`)》之銘言: : ※ 引述《n99lu (無夢想)》之銘言: : : 如題 : : 只要是稍微老一點的玩家 或者是遊戲開發者 : : 都很討厭大廠突然要開發手機遊戲 : : 因為開發手機遊戲=系統八成要轉蛋=死要錢=爛 : : 很多新人一進入遊戲界也是討厭開發手機遊戲 : : 市場太激烈了 題材玩法不突出的話不砸錢宣傳根本沒幾個人願意玩一下 : : 還會有2048這種抄到反打原作的例子 : : 不過也有人說 遊戲素人連簡單的手機遊戲都幹不好 : : 還要幹單機大作也很好笑 : : 在台灣的環境想先讓新公司活下去 : : 手機遊戲應該算是最快的獲利方式了 : : 不過網路上滿地的垃圾手遊廣告也看得很想吐...... : 冒昧猜測原原PO算是鍵盤遊戲開發者吧? : 你對手機遊戲開發和行銷的模式真的跟業界認知有很大一段距離。 : 昨天剛從TGDF (台北遊戲開發者論壇)回來, : 第二天早上開幕第一場,就是WeGame唯晶數位這家公司的總經理來演講, : 就我來說那是一場爛透了而且羞辱人到飽的講座。 : 整場就是一個包裝過的大型徵人廣告 (無奈他們是這論壇最高額的贊助商) 來回一下,唯晶前年大爆炸之後,公司已經分家成兩個體系,唯晶科技台北分兩家, 而兩間已無關係,台北唯晶跟其他合夥人共同投資一筆錢創立唯晶數位,而原本的 台北唯晶則變成唯晶藝術。 唯晶數位 - 純商業公司,收益為主,一間顧名思義就是要賺錢的公司,你可以把他當成 發行商就好。 唯晶藝術 - 遊戲公司,創作IP唯主,還有唯晶一直最給力的美術外包,其他開發內容 不方便說太多,只能說我們現在有次世代的開發機、新引擎、以及Project Morpheus、Oculus Rift。(有沒有熟UE4或者UE3、2系列的程式阿A_A?) : 大大方方地告訴你他們公司就是做文創IP遊戲,歡迎大家加入。 : 什麼叫文創IP遊戲? : 換個簡單的說法就是,拿一個已經有的遊戲系統模型,套上上一個知名度高的現成作品 : (不管是自己或別人公司的) : 授權圖像。不要太糟的系統還可以用來套第二款第三款授權IP。 : 鏘鏘,一部新的手機遊戲誕生了。靠著作品的名氣又有一批玩家來了。 這就是商業導向的行為,就純公司來講,沒有什麼不對,開公司本來就要賺錢了, 大家都跑步游泳,你也行!啊人家就眼光準、會行銷。 : (不是我渲染,這位講者的演講中真的一度說出了「換皮」這個詞,我在台下聽到傻眼) : 我在現場就試著載了這家公司的新作品「角頭」這個手機遊戲來玩,結果玩法有85%以上 : 都跟にゃんこ大戦争(貓咪大戰爭)一樣。 換皮現在在純商業導向在也平常不過,這種行為在很久之前就有了, 只是一直沒發現而已,仔細回想一下近20年的遊戲發展,PC單機、端遊、WebGame、到現在 的手遊,似否很多都是跑步游泳的行為......然後加上其他的特色,就是一款新game? 而且你所要提的應該是Line Rangers才對,這種放置型塔防在手遊上發展史可久了...... 從當初爆紅的 卡通戰爭(Cartoon Wars)、到日本超紅的貓咪大戰爭、之後換皮策略的 Line rangers、在到現在的角頭。(更早之前還有其他的,然而卡婊也有出越南大戰版) : 最噁心的是這個總經理還對這個作法有問題完全沒自覺,不停誇他們家的霹靂江湖營收多 : 好多好...... 那場演講最後講到的就是,買一個知名度高、市場潛力好的IP當外包裝很重 : 要,至於遊戲設計,半點沒有著墨。講到的只有什麼玩家次留率、付費排名等等。 : 說穿了就是金錢遊戲。玩家? 它們不過只是讓遊戲能運轉的耗材而已啊。 在商言商,這就是現在玩家消費行為定義出來的銷售方針,只是說實話往往不動聽...... 開公司是要養的,沒錢養什麼?玩家消費行為已經被導向如此,當然是跟市場導向做一樣 的設計,這就是純公司......。 (我所說的是大眾手遊玩家,多的是寧願花150抽卡也不肯 買一個付費APP。) : 都把遊戲企劃經營目標兩三個月這種話說出來了,誰還顧慮你的遊戲體驗跟你搏感情啊。 : 但一個IP代理基本上動輒七八位數,根本也就不是大多數的遊戲開發者或者新公司玩得起 : 來的東西。 強大是八位數起跳ˊ_>ˋ......而且營收還要拆分,這些經驗給純收益的公司聽的。 : 這種免費遊戲基本上根本沒打算作品牌,就是個靠玩家的金錢和時間轉動的印鈔機。 : 它只是看起來像遊戲,但本質上只是一個納金斯箱。 完全正確。 : 對真正以遊戲開發者自許的人來說,不會願意和這種潮流同路。 但是也有其他已賺錢唯目的的人、公司。 : 新公司要起頭,建立品牌和創新才是出路,多數遊戲開發者應該都有自覺。 業界理想,我很幸運的是進到次世代與技術開發團隊QQ(也有被VR暈到一天不能正常 上班的時候XD) : 雖然大廠在平台上、在排行榜上的存在感很強,但遊戲開發界不是只有大廠而已。 : 多看看這個世界的實際輪廓,把刻板印象收起來吧。 業界實際輪廓也沒這麼美麗阿,卡婊任婊手遊天尊,不是出了個GTA V、巫師、雷亞就美化 了,金錢遊戲國外也玩很大阿!只是企業體系強壯到足以負擔研發,國內怕賠錢一波倒、 人才被糞公司逼著外流的情況下.....唉,哪怕有一天,年老時,我也想看我孫子玩一款 台灣國產次世代大作給我看QAQ。 就結論而言,看事情的角度不同,得到的結論也會不同, 如果你跟我一樣,把唯晶數位當成發行商,或許會快樂一點?公司只是作了應該做的事情 而已。事情沒有絕對的對錯,只有個人解讀的方式不同,同樣都是當歌手,也會有不同的 目的,是吧? (然後不要問我參天律的八卦,掛太多我不知道從哪裡開始講......就讓他石沉大海吧) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.81.240 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1437888992.A.901.html

07/26 13:38, , 1F
可以理解但是作為一個玩家就不喜歡這樣 XD
07/26 13:38, 1F

07/26 13:39, , 2F
只能說現實很骨感(?
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做為一個遊戲人,我也很討厭,但是現實就是如此=_=

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所以該說遊戲公司太聰明懂得抓住消費型玩家胃口
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07/26 13:39, , 4F
還是消費型玩家太笨一直被遊戲公司玩弄在手掌中
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玩家買單才是最大的問題,現在被遊戲玩的大有人在......

07/26 13:39, , 5F
應該是消費者不夠多
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07/26 13:41, , 6F
真的有很多人被轉蛋吸引消費嗎?
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轉蛋是一種炫耀財,被吸引的不是轉蛋本身,而是炫耀行為。

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市場夠大就可以容納更多實驗性的作品了
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07/26 13:42, , 8F
餅就那麼大 當然公司不會冒太大風險
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07/26 13:43, , 9F
不用問,你看市場上那麼多作品就知道有很多人吃這套
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07/26 13:43, , 10F
多到足以讓那麼多轉蛋GAME生存
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很多 多到嚇死
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07/26 13:44, , 12F
遊戲公司做這套,而玩家也吃這套(′‧ω‧`)
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其實流水(總營收)只是想講給股東跟吸引外來投資者而已,淨流水的多寡才是內部在意的 老實說,一款手遊現在的行銷費用就決定他是不是大作,聽來很諷刺,但這就是事實! 而且行銷費用超過研發費用的比比皆是,第一波行銷費都超過三千萬起跳。

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好遊戲不會吸引人花錢 賭博性質和能炫耀才會
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遊戲出=>消費=>罵=>新遊戲出=>消費=>罵,無限LOOP
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那也不是笨或聰明的問題,就是有這種需求
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我身邊有朋友常在跟我借錢抽PAD.爐石 領紅包時才有辦法
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07/26 13:45, , 17F
還我
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還有同事神魔抽3萬以上
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所以這就是角度不同的問題,像我現在還在排D3PTR排兩個小時還進不去......

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花千元轉蛋:好潮我也要,花百元買APP:笨蛋浪費錢
07/26 13:46, 19F
完全正確阿~這種思維的狂瀾來襲,大多數公司都擋不住ˊ_>ˋ

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大使級玩家真的很多.........
07/26 13:47, 20F
※ 編輯: iq100311 (220.135.81.240), 07/26/2015 13:49:10

07/26 13:52, , 21F
消費習慣
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07/26 13:53, , 22F
轉蛋其實也是人性弱點啦 賭贏就想繼續賭
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07/26 13:54, , 23F
賭輸不甘心還是繼續賭 然後就GG了
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完全不玩轉蛋遊戲
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不過很多玩家也有看不起手遊玩家或覺得手遊玩家要為環境
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負責的心態也蠻有趣的
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07/26 13:59, , 27F
轉蛋也不是全部,以PAD來說除了課長級玩家,花的錢在
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07/26 14:00, , 28F
轉蛋上可能也就一半左右(?
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07/26 14:03, , 29F
兩邊共同造就這個環境吧 很難說誰責任比較大(?
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07/26 14:06, , 30F
你用免洗遊戲賺大錢了 1.繼續用免洗賺 2.賭一把新大作
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毫無疑問的台灣一堆大公司一定選1. 因為賠少賺多嘛
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07/26 14:07, , 32F
有公司的想法是反正都會被罵 那不如繼續厚臉皮下去 很現實
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還有 29 則推文
還有 6 段內文
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如果只是抄系統那真的沒有法律問題, 著作權法保障的是
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表達而不保障程序系統方法原理...
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要告成功的多半是靠抓美術音樂, 或能證明程式碼有複製
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07/26 14:45, , 65F
舉例講古往今來有多少戰棋遊戲, 哪個因為這樣被告了..
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內行,完全正確!除非像是英雄無畏這種照抄沒發現暗碼XDDD

07/26 14:46, , 66F
那問題是在於法律的不完備,還是無法將抄襲正當化
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正確,但是讓我想到20年前,沒有明確法律的年代,台灣的大廠(如智冠)都是盜版起家的 波蘭CD Projekt(巫師那間公司)也是如此。

07/26 14:46, , 67F
聖火系列前製作人離開任天堂後所出的淚之環有被告的樣子
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※ 編輯: iq100311 (220.135.81.240), 07/26/2015 14:49:04

07/26 14:47, , 68F
Game Play應該是告不了,除非你做到和原作無一致,讓路
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人來看也分不出來誰是誰,俄羅斯方塊應該是少數的例子
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07/26 14:47, , 70F
不過即使它被任天堂告.但做出來的是好遊戲我就想支持他
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07/26 14:47, , 71F
最後也是因為外觀特色和商標才勝訴
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07/26 14:48, , 72F
是說雖然原PO開頭有解釋兩家唯晶的不同,但在我看來
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07/26 14:49, , 73F
兩家的精神好像也沒什麼不同,就是高度商業導向,把
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07/26 14:49, , 74F
遊戲跟玩家都當零件/消耗品。
07/26 14:49, 74F
就毎個人解讀不同,不過現在藝術的確是在做IP的開發與延伸。

07/26 14:50, , 75F
遊戲模式如果被某家廠商所獨佔.那對玩家才不是好事吧
07/26 14:50, 75F

07/26 14:51, , 76F
如果無雙類的遊戲就只有KOEI可以開發.其他家做出類似模式
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07/26 14:52, , 77F
但添加不同創意在裡面的遊戲都不準出.否則就是抄襲.我不覺
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07/26 14:52, , 78F
得這對玩家來說是件好事
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07/26 14:53, , 79F
遊戲模式也沒那麼好獨佔,同樣是賽車遊戲,就有擬真手感
07/26 14:53, 79F

07/26 14:53, , 80F
和違反地球重力的差別,只要換個參數就是完全不同的遊戲
07/26 14:53, 80F

07/26 14:53, , 81F
我看不起神魔之塔,是你盤面抄、屬性抄,連傷害公式也抄
07/26 14:53, 81F
※ 編輯: iq100311 (220.135.81.240), 07/26/2015 14:54:56

07/26 15:00, , 82F
如果原PO是唯晶藝術員工的話,你們總經理在講座上有
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07/26 15:01, , 83F
講她希望最終是開發人員立案,跟她提說有設計想要配
07/26 15:01, 83F
我前面不是提到了兩間公司已經沒關係了...... ※ 編輯: iq100311 (220.135.81.240), 07/26/2015 15:02:03

07/26 15:01, , 84F
合什麼IP做,她去談代理。如果這是她的真心話,我會
07/26 15:01, 84F

07/26 15:01, , 85F
覺得這是一個相對理想的發展方向,祝福你們能往這個
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07/26 15:02, , 86F
方向前進。
07/26 15:02, 86F

07/26 15:02, , 87F
欸等等...... 所以去演講的到底是哪家公司的人?
07/26 15:02, 87F

07/26 15:03, , 88F
名字實在太接近搞得我有點亂,讓我整理一下
07/26 15:03, 88F

07/26 15:07, , 89F
剛剛查了一下 唯晶數位:https://www.wegames.com.tw/
07/26 15:07, 89F

07/26 15:07, , 90F
07/26 15:07, 90F

07/26 15:11, , 91F
所以說改了英文名的是商業公司 (也是來TGDF佈道的人)
07/26 15:11, 91F

07/26 15:11, , 92F
沿用前唯晶英文名的是真正的創作IP公司,瞭解。是我
07/26 15:11, 92F

07/26 15:11, , 93F
搞錯誤會這篇原PO的東家了。
07/26 15:11, 93F

07/26 20:43, , 94F
所以這公司永遠都開發不出pad cc這種遊戲 只能換皮
07/26 20:43, 94F

07/27 16:52, , 95F
我真的很想知道不要問的八卦啊…OAO
07/27 16:52, 95F
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