Re: [閒聊] Fate/Stay Night 強度值得認真嗎(雷)消失

看板C_Chat作者時間9年前 (2014/12/15 13:11), 9年前編輯推噓38(38推 0噓 49→)
留言87則, 27人參與, 最新討論串8/24 (看更多)
※ 引述《syoutsuki77 (嘯風弄月)》之銘言： 恕刪。 個人的問題比較直觀。 根據奈須的說法，葛木的首拳是足以壓制巴潔特/少言峰/Saber的， 而這個蛇拳的先制BUFF在第一拳之後會快速消退。 而在這裡，葛木因為有這個先制BUFF所以可以壓制Saber，合理。 然後， 由於士郎的起源是劍(可能是原因之一啦，我也不確定)， 因此他的投影甚於一般魔術師，可以一同投影戰技，合理。 在這裡我們假設士郎投影了Excalibur，應該可以一同獲得Saber的戰技? 而Saber的戰技是不足以抵擋"蛇"的， 所以士郎會被秒掉? 我不懂的地方是，Saber的戰技已經是相當高超的(設定上) 在作品中劍技有明顯超越Saber的印象中只有小次郎一人。 那麼干將莫邪的戰技顯然超脫之，那那份戰技是從哪裡來的呢? 是Archer還是更早的持有人? 這個人的劍技超越了Saber，足以抵擋"蛇"的首次打擊? 大概是這樣。 謝謝。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.25.99 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1418620297.A.256.html
推
12/15 13:13, , 1F
葛木和士郎打的時候 已經不算是「首次打擊」了 早
12/15 13:13, 1F
→
12/15 13:14, , 2F
就見光死了
12/15 13:14, 2F
因為在F/Z中有韋伯無法以肉眼捕捉Berserker的戰技的描述， 所以我預設士郎也不一定跟得上，畢竟他當時還沒有投影，身上還沒有任何BUFF 如果士郎可以藉由Saber跟葛木的對招就能看破蛇拳， 那就超越我本來預設士郎的能力，那就確實可以打了 ※ 編輯: norta (140.112.25.99), 12/15/2014 13:18:11
推
12/15 13:22, , 3F
士郎跟韋柏的資質差很多耶
12/15 13:22, 3F
推
12/15 13:29, , 4F
樓上這句話是指誰比較強XD
12/15 13:29, 4F
推
12/15 13:32, , 5F
士郎跟阿恰接觸越多 就會飛躍性的得到經驗
12/15 13:32, 5F
推
12/15 13:37, , 6F
印象中有個說法是，士郎在投影劍的時候，會連帶投影出劍的
12/15 13:37, 6F
推
12/15 13:37, , 7F
韋伯好歹也傳了幾代,但是土狼幾乎沒資質可言...
12/15 13:37, 7F
→
12/15 13:38, , 8F
記憶，就是他劍技的來源(單憑印象，還請鞭小力一點QQ)
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推
12/15 13:38, , 9F
話說還有不知道從哪來的說法是被複製的劍技會劣化?
12/15 13:38, 9F
→
12/15 13:39, , 10F
我看遍了網路上對於投影和UBW的述敘都沒見到設定有提到這點
12/15 13:39, 10F
→
12/15 13:40, , 11F
有也只是被複製的武器會比真品低一等,沒看過說劍技會降等
12/15 13:40, 11F
推
12/15 13:41, , 12F
反過來,韋伯根本沒幾代,土狼實際資質是破天的犯規
12/15 13:41, 12F
推
12/15 13:45, , 13F
對了補充一下喔~ 訪談對於葛,芭,若言峰 的對決問題
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推
12/15 13:45, , 14F
Saber線裡有說，土狼投影石中劍對抗b叔時，發揮
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→
12/15 13:46, , 15F
是以純粹格鬥戰為前提 芭和言兩人不用魔術or令呪
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推
12/15 13:46, , 16F
但是葛木在某部直接被王之財寶掃死
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郭靖:沒資質還是直接轟死你
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不出劍的威力，需要saber同持
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推
12/15 13:48, , 19F
土狼有成為英靈的素質 豬腳定律證明 完全海放
12/15 13:48, 19F
是呀，我也覺得實際上士郎就是武學奇才， 雖然他可以投影劍技，但是他還不能投的時候就很猛了呀(
推
12/15 13:48, , 20F
士郎體內有SABER的劍鞘 他身上隨時BUFF開超大的吧
12/15 13:48, 20F
推
12/15 13:49, , 21F
另外，比較好凹的解釋是，saber沒想到人類那麼強
12/15 13:49, 21F
推
12/15 13:50, , 22F
重點是他洗經驗升等會掛掉 劍鞘又無限回血
12/15 13:50, 22F
→
12/15 13:50, , 23F
所以老馬了， 土狼則是已經看到葛木很強，所以擋的
12/15 13:50, 23F
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12/15 13:51, , 24F
發揮不出劍的威力這點可以當作是劍技劣化嗎?
12/15 13:51, 24F
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12/15 13:51, , 25F
住。 （其實也可以說是主角威能啦）
12/15 13:51, 25F
恩，我也覺得葛木這邊有老馬， 否則士郎就算劍技在身依然不太應該擋下葛木的拳， 上面很多武藝絕倫的人設定上都被葛木婊過呀(
→
12/15 13:52, , 26F
FATE線裡面的土狼算是最普通的,壓根沒啥在戰鬥的
12/15 13:52, 26F
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12/15 13:53, , 27F
投影石中劍那邊個人看就只是單純投影出來使用,離有複製劍技
12/15 13:53, 27F
推
12/15 13:53, , 28F
Saber線打b哥那邊表現的很噯昧。我是認為是劍技劣
12/15 13:53, 28F
→
12/15 13:54, , 29F
的階段還差得很遠,個人看不能把投影武器和複製劍技掛在一起
12/15 13:54, 29F
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12/15 13:54, , 30F
化啦。
12/15 13:54, 30F
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12/15 13:54, , 31F
至少在那當時和支線來說是這樣的
12/15 13:54, 31F
※ 編輯: norta (140.112.25.99), 12/15/2014 13:58:34
推
12/15 13:56, , 32F
不用想那麼多，就是Ubw線作者幫土狼想好開外掛的
12/15 13:56, 32F
推
12/15 13:56, , 33F
現在在忙,晚點有空再來整理一資訊...
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12/15 13:56, , 34F
藉口罷了。 而saber線不需要土狼開那麼多外掛
12/15 13:56, 34F
推
12/15 13:58, , 35F
奈須香菇是會幫劇情想某些解釋，但有沒有說服力？
12/15 13:58, 35F
→
12/15 13:59, , 36F
有些我覺得就是劇情先想好了，再來凹一個藉口罷了
12/15 13:59, 36F
這也不太好說，主要是實戰變因很多 比如說我覺得各線都有很多人各種老馬，這就是變因啦( ※ 編輯: norta (140.112.25.99), 12/15/2014 14:02:10
推
12/15 14:01, , 37F
其實是土狼曾多次目睹過葛木老師用蛇拳侵犯一成
12/15 14:01, 37F
推
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像我之前說的，有很多藉口來解釋為什麼金狼會輸。
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12/15 14:03, , 39F
但是不管多輕敵好了。現實人類的特種部隊都不一定
12/15 14:03, 39F
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12/15 14:05, , 40F
能兩拳把狼的心臟打爆了。 到最後只好說型月世界的
12/15 14:05, 40F
我覺得挑戰人類極限的還有討論餘地，也可以勉強接受 我就是不懂為甚麼這串很多人把一個高二學生在30秒內看穿一個千錘百鍊的刺客精練一生的拳法當成理所當然 這應該不是正常高二學生的範疇吧 況且他還沒投影，跟劍技一點關係都沒 然後剛剛旁邊還有一個練了十年八極拳+魔術強化的同學被秒殺 你的十年八極拳哪去了(
→
12/15 14:06, , 41F
金狼也沒輸多少啊 牠身體很快復原 只是不想繼續打而已
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12/15 14:06, , 42F
X人類比真實世界人類強很多。 所以我說看型月作品
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12/15 14:08, , 43F
不用太在意強弱，反正劇情最精華的部份也不是在戰鬥
12/15 14:08, 43F
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12/15 14:08, , 44F
金狼應該是魔防很高 物防相對比較普通的生物吧
12/15 14:08, 44F
推
12/15 14:08, , 45F
有金的角色都會老馬
12/15 14:08, 45F
推
12/15 14:10, , 46F
不是沒輸多少的問題，是現實人類根本不可能贏...
12/15 14:10, 46F
推
12/15 14:12, , 47F
4L不是跟saber打平嗎
12/15 14:12, 47F
※ 編輯: norta (140.112.25.99), 12/15/2014 14:13:39
推
12/15 14:14, , 48F
用肉身兩拳可以打爆大型生物的心臟，已經是空想科
12/15 14:14, 48F
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學的浪漫了.....
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推
12/15 14:15, , 50F
土郎對葛木基本可視為阿洽看過兩次葛木拳後跟他開打，
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或許如果葛木第一場是打土郎，土郎也會被秒殺吧
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恩，我的重點就在這裡呀 正常人只看兩拳是知道甚麼鬼 士郎又沒武學背景，他只是前弓箭部王牌而已， 這不是武學奇才是甚麼 從小練八極練到大的凜都沒看出來甚麼東西了，士郎立刻應對自如(
推
12/15 14:18, , 52F
反正很多作品都有這種通病，像marvel的松鼠女孩
12/15 14:18, 52F
那個就跟老虎無雙一樣性質惡搞， 你一開始就講明你是掛，我沒什麼意見， 但是Fate一直都有精確(但為人詬病)的強度設定，討論的精準度就不同了 ※ 編輯: norta (140.112.25.99), 12/15/2014 14:21:01
→
12/15 14:19, , 53F
只是操縱一般松鼠還可以打敗一線魔王，就只能說是
12/15 14:19, 53F
推
12/15 14:19, , 54F
因為和阿洽的接觸 經驗傳士郎身上
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12/15 14:20, , 55F
編劇對這角色有愛啊
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草十郎與一般人差很多 他曾經想用跳樓的方式走出學校
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12/15 14:20, , 57F
所以士郎是越來越接近阿恰的實力的
12/15 14:20, 57F
推
12/15 14:21, , 58F
Archer本來就很擅長防守,所以當時選他是正確的
12/15 14:21, 58F
推
12/15 14:22, , 59F
那段是說草十郎鄉下人沒常識，不是在說他體術超強
12/15 14:22, 59F
→
12/15 14:22, , 60F
如果選擅長進攻的劍反而會被葛木鑽破綻
12/15 14:22, 60F
所以干將莫邪比較著重於防禦，因此不容易被蛇拳鑽空子 蛇拳的Buff不容易拿到優勢， 這樣的話可以理解士郎能抵擋的原因。 謝謝蒼月大的解釋! ※ 編輯: norta (140.112.25.99), 12/15/2014 14:27:22 ※ 編輯: norta (140.112.25.99), 12/15/2014 14:28:21
→
12/15 14:28, , 61F
而且事實上士郎也只能防而已 後面再戰的時候就被打趴了
12/15 14:28, 61F
→
12/15 14:28, , 62F
除了沒常識之外 也能看出他對自己的身體能力很有自信吧
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12/15 14:28, , 63F
不然凜就幹掉C子了
12/15 14:28, 63F
推
12/15 14:29, , 64F
對,即使後來再戰士郎也沒法變成對等,只能繼續防到底
12/15 14:29, 64F
推
12/15 14:53, , 65F
士狼投影後是"劍"本身是劣化版本，必竟是仿造品
12/15 14:53, 65F
→
12/15 14:55, , 66F
只是複製劍時會同時理解使用者的武藝
12/15 14:55, 66F
→
12/15 14:56, , 67F
紅A是經過長時間的理解~跟士狼只是剛投影所以沒有到精通
12/15 14:56, 67F
→
12/15 14:58, , 68F
但因為士郎在UBW有練習過紅A的劍技~所以理解會快一點
12/15 14:58, 68F
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12/15 16:23, , 69F
亂猜因為同一人所以不會劣化
12/15 16:23, 69F
推
12/15 17:15, , 70F
看到老婆被打通常都會爆氣阿
12/15 17:15, 70F
推
12/15 17:19, , 71F
士郎以前也有練過劍不是？ 只是後來荒廢
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→
12/15 17:19, , 72F
按照豬腳定律 荒廢後重學 進步很快 XD
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→
12/15 17:44, , 73F
幹嘛那麼辛苦找理由呢....大方一點承認奈須設定有
12/15 17:44, 73F
→
12/15 17:45, , 74F
不完善的地方 這不就得了? 不至於讓FATE變糞作吧
12/15 17:45, 74F
推
12/15 19:14, , 75F
說不定只是SABER這個古代西方人不知道什麼是"拳法"
12/15 19:14, 75F
→
12/15 19:15, , 76F
而士郎這個現代人有看過功夫電影
12/15 19:15, 76F
推
12/15 19:28, , 77F
其實fate線的士郎外掛最大吧…以投影來說，只是聽了紅A的建
12/15 19:28, 77F
→
12/15 19:28, , 78F
議，第一次投影就出了咖哩棒。UBW線的士郎至少看過紅A的戰
12/15 19:28, 78F
→
12/15 19:29, , 79F
鬥，更不用說HF直接外接手臂…
12/15 19:29, 79F
→
12/15 19:33, , 80F
FATE線是投影出石中劍, 而且投了他自己又不能用, 用
12/15 19:33, 80F
→
12/15 19:33, , 81F
了也打不過金閃閃
12/15 19:33, 81F
→
12/15 19:34, , 82F
UBW直接開外掛亂丟寶具, 連金閃閃都幹掉了, 這才叫
12/15 19:34, 82F
→
12/15 19:34, , 83F
威啊, 而且投一隻寶具還不花多少魔力這根本外掛
12/15 19:34, 83F
推
12/15 20:21, , 84F
因為ubw是和紅a借來用的啊...那些寶具也是紅a先做好的
12/15 20:21, 84F
推
12/15 20:51, , 85F
如果土狼投影出來就要跟葛木互攻可能也是第一招就悲劇
12/15 20:51, 85F
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12/15 20:52, , 86F
但土狼不是自己攻向葛木所以第一拳沒有那麼出奇不意？
12/15 20:52, 86F
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12/17 15:22, , 87F
如果投影的附加劍技同主人，那投影曬衣竿不就秒人爽爽?
12/17 15:22, 87F
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