Re: [問題] 清國征服明國之後,有無建設?

看板CHING作者 (雪白)時間13年前 (2010/11/14 22:12), 編輯推噓7(702)
留言9則, 8人參與, 最新討論串8/11 (看更多)
...(搔頭) 唐甄後面還有一些話,只是原PO沒引出來: 徵之在昔,天下旣定,苟無害民之政,未有一二十年而民不豐殖者。今也天子寛仁而 恤民,兵革偃息,國家無事,享國歲久,勤於庶政,而困窮若此,是公卿之過也。立 國之道無他,惟在於富。自古未有國貧而可以為國者。夫富在編戶,不在府庫。若編 戶空虛,雖府庫之財積如丘山,實為貧國,不可以為國矣。國家五十年以來,為政者 無一人以富民為事,上言者無一人以富民為言。至於為家,則營田園,計子孫,莫不 求富而憂貧,何其明於家而昧於國也。 唐甄這兩處文字(包括「清興五十餘年矣」那段)的意思,似乎不是只有唯一解。 順便說一下好了... 原PO所徵引的 http://202.67.151.244/forum/viewthread.php?tid=3594 內有言曰:   然後看看“我大清”“欣逢盛世”之時的表現吧。乾隆年間,每年財政收入5000   萬兩白銀...(中略)....更嚴重的是,清朝貨幣政策很不完善,國家強制規定一兩 白銀可以換2000錢,但實際上只能換到800錢。 這是混淆了銀賤錢貴銀貴錢賤兩件事。 清代道光以前銀/錢的法定比價基本上是守在1:1000, 一兩銀換到八百錢,這叫銀賤錢貴, 一兩銀換到兩千錢,這叫銀貴錢賤, 所以這是兩碼子事。 要到咸豐三年的時候,依據京城例與納稅例, 「國家強制規定」,或者說是法定的銀錢比價才是1:2000(這就叫銀貴錢賤)。 而原PO所徵引的文章,那段部分是在批判「乾隆年間」, 但乾隆年間的「國家強制規定」(銀/錢比價)還是在1:1000 而乾隆朝或者說清中葉以前, 貨幣政策面臨最大的挑戰則是銀賤錢貴,並不是該文1:2000的銀貴錢賤。 例如, 乾隆十年陳弘謀奏: 「即如陝西錢價,向來每銀一兩易錢八百以上,近則止易錢七百二三四十文,其昂貴 為歷來所未有。」 所以乾隆朝會有一兩銀只能換到800錢現象,那是很正常的; 如果要說經過盤剝「只能換到800錢」, 那則是要到道光之後才有可能發生的。 因此原PO所徵引的這個網站, 所講的「國家強制規定一兩白銀可以換2000錢,但實際上只能換到800錢。」 這句話,基本上就是拿道光的劍來斬乾隆的官了。 銀錢比價的史料來源主要是[光緒]《大清會典事例.戶部.錢法.錢價》, 我想,在銀錢比價的資料來源上,應該沒有外國人的紀錄比較公正客觀的問題。 我書唸的不多,這樣有原PO說的「駁倒上面兩個網頁提出的資料」嗎.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.116.84.147

11/14 22:17, , 1F
推一下
11/14 22:17, 1F

11/14 22:23, , 2F
雪白一出手,便知有沒有
11/14 22:23, 2F

11/14 22:24, , 3F
唐甄還是大清的舉人喔XD 唐甄好像沒被抄家嗎
11/14 22:24, 3F

11/14 22:31, , 4F
Kenshilo:重要嗎?反正都是末,反正全局是邪惡的(打滾)
11/14 22:31, 4F

11/14 23:39, , 5F
我也來推
11/14 23:39, 5F

11/14 23:42, , 6F
他會說:本國的歷史不可信,胡言亂語,自取其辱
11/14 23:42, 6F

11/14 23:46, , 7F
您終於回來了!!
11/14 23:46, 7F
※ 編輯: xuebai 來自: 122.116.84.147 (11/15 01:19)

11/15 06:09, , 8F
對金融數值真內行!
11/15 06:09, 8F

11/15 10:19, , 9F
J推
11/15 10:19, 9F
文章代碼(AID): #1Ct-vHID (CHING)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 8 之 11 篇):
文章代碼(AID): #1Ct-vHID (CHING)