Re: [討論] 為什麼我在網文裡看不到中國哲學思想的辯

看板CFantasy作者 (杜凡)時間1年前 (2023/02/16 16:04), 1年前編輯推噓12(12022)
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我是對哲學有興趣,也想把哲學導入自己寫的小說裡的人。 對我來說,故事就是在寫哲學衝突,或者人生觀衝突。 一個角色寫得好,就是他有他自己的道德觀、愛情觀、生死觀等等的一套邏輯和哲理。 跟活生生的人一樣,像你自己也有一套你對萬事萬物的看法。 那對我來說好的故事就是:   把這個人放到會挑戰他的想法的情境或環境裡,看他會怎麼辦? 像黑暗騎士裡的小丑會去挑戰不殺主義的蝙蝠俠一樣。 或是fate/zero的切嗣的夢想被聖杯挑戰一樣。 寫了一個狂妄獨鬥的角色,就把他放入一個要靠合作謙卑才能解的局。 寫了一個重視親情的角色,就把他放入一個不得不犧牲他親人幸福才能前進的兩難情境。 ……等等、等等。 但是,重點是寫這些故事也不是要證明哪邊是對的。 因為作者是神,可以決定故事發展、角色成敗。 我今天也可以讓龜兔賽跑的兔子跑贏,讓故事寓意變成努力終究不敵天賦血統。 但是這只是給出我自己當下的答案或立場,並沒有太大意義。 重點就是透過故事問出一個好問題、好的人生問題,然後自己玩味正反雙方或是三方又或 是更多方的想法,自己透過虛擬的情境進行一場哲學思辨。 能不能給出解答倒不是重點。 這也是我能接受開放式結局、夢結局、甚至「爛尾」的主因。 因為戲如人生。 人生的結局就是死,也沒什麼完美收尾,甚至滿懷遺憾。 過程的掙扎和戰鬥才是看點。 回到標題的問題,為什麼少有這類作品? 因為這種創作過程很累人。 甚至有點精神分裂。 你要寫出一個主角,然後讓他面對一個跟他一樣強的反派,進行一場有來有往的鬥爭。 首先這就絕對不會是爽文了。 而且你一個人其實很難身懷兩種完全相反的價值觀。 有些作者會讓反派沒道理、沒邏輯、變強姦犯、有明顯的道德瑕疵,就是因為他把主角寫 得像是自己或是容易觀眾代入的分身。這種情況下就不會想要讓自己的世界被挑戰。 沒事幹嘛讓自己難受或讓讀者難受呢? 編輯補充一個具體一點的例子:   假設我今天想寫孝順是美德好了。   那我就設定一對兄弟,   哥哥帥又聰明又有錢,但是不孝。放父母不管。自在遨遊人生。   弟弟醜、窮、腦袋不靈活,但是孝順。待在年邁父母身邊照顧。心力交瘁壓力巨大。   如果看完這個故事,你還是願意孝順,那孝順對你而言就是你的真理。   反之如果你發現你其實寧可當故事裡的哥哥,那你也可以不認同孝順。   我相信有些人寫這種故事是會難受到寫不下去的,   尤其是要逼自己寫得合情合理的時候,有些作家可能會忍不住會想讓哥哥出車禍。        (我其實蠻想看各個作家在這樣的框架下會寫出怎樣的故事、    怎樣讓這樣的故事「有趣」。)    我自己寫故事反而覺得最開心的時候就是寫主角被打臉或論破。 第二開心是寫主角在失敗後,想出一套新的想法來面對人生。(然後再論破循環) 這種不斷否定自己創造出來的人物的創作模式很傷腦也很傷心。 不過故事寫出來之後的感覺很充實,甚至不用得到讀者認同也能覺得有成就感。 因為在創作過程中跟自己的對話與自省已經是最大的回饋了。 上面講的只是看到這個標題想藉機抒發自己而已。 我自己也想讀讀看拿中國哲學來跟西方哲學交流的小說。 不是單純拿孔子戰柏拉圖來進行論戰,而是寫依著他們思想做出行動的人物們在同一個世 界裡遇到同一事件的時候分別會怎麼做、會怎麼互動、會敵對還是合作? 像是哲學家版的聖哥傳。 編輯補充二:   我的這個想法也導致我沒很在意《進擊的巨人》結尾如何。   對我來說這個故事已經成功了,他挑戰了「種族屠殺是絕對的錯誤」這個想法。   雖然是奇幻的背景設定,他仍然成功包裝出了一個合情理的大屠殺行動。   讓人體會自己心中藏著贊同邪惡的可能性,   給了人足夠的理由,他是能支持種族滅絕的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.10.99.102 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1676534667.A.E11.html

02/16 16:12, 1年前 , 1F
哲學版終末的女武神
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不過也是有的作者是有以文載道的雄心壯志
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※ 編輯: VelvetMikoP (203.10.99.102 日本), 02/16/2023 16:43:00

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文以載道的作品的讀者討論區通常戰的很精采
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好的作品通常都會有作者隱含想要說的道理,基本上都
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會貫穿全文並反映在角色的行為或遭遇上,讓你隱隱瞭
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解那個道理。太浮於表面變成教育,道理太過淺顯只講
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結論,而且一個章節換一個(因為只講結論沒辦法掰太
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長),一般會變垃圾。難點就在把道理自然融入作品
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修真四萬年
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中國哲學,挑戰天意、宿命(黨意)
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※ 編輯: VelvetMikoP (203.10.99.102 日本), 02/16/2023 17:16:56

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帶入感的問題建議看道詭異仙
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修真四萬年一堆東西都不知道怎麼沒被404
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40K年代還沒像現在這麼嚴啦
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推薦早安三國打工人
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對岸小說往往對立的兩方中一定要加一些負面元素給
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其中一方,再用這點負面因素來達成利用部分否定來
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全盤否定的事實。例如給其中一方加個屠殺的設定再
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去否定對方的理念
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你把藍色監獄當成自幹或是和隊友合作的價值衝突
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那還是可以寫得出爽作的
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是的,你講的很好,但真的很難,靠背的難,先不說什
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麼哲學觀,就連各種不同個性的角色都很難寫了,對作
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者的要求很高,所以大多數作者都是讓角色變成為劇情
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服務的NPC,套一些常見的角色模板,例如囂張的二代
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之類的,因為這樣好寫
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別說挑戰 連自我價值實現都很少見了
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只有長生或基於沒有安全感的變強
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長生也不像蠱真人那樣的執著
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02/17 17:04, 1年前 , 31F
真的,艾族殘酷了統治世界數千年,之後艾族以外的人
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類好不容易能反過來消滅這些惡魔,最後還要被地鳴殘
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忍屠殺,一堆讀者還認為艾族是對的,真的是很成功
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02/17 20:24, 1年前 , 34F
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