Re: [閒聊] 未來的詩詞真的能讓古人虎軀一震嗎

看板CFantasy作者 (向日葵)時間1年前 (2022/08/24 03:02), 1年前編輯推噓172(172推 0噓 81→)
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※ 引述《pp771017 (技高一籌)》之銘言： : 現在的穿越少不了抄詩文 : 像是千字文 破陣子 涼州詞 明月幾時有之類的 : 真的能讓三國時期的古人虎軀一震嗎？ : 我至少看過 三部千字文被拿來當啟蒙讀物的穿越文了 : 作為本科碩士，也寫過上百首格律詩詞的業餘愛好者， 我也曾想過如果回到古代，究竟能不能抄詩抄到古人虎軀一震呢？ 先說下結論──很難。 首先就如同前面版友推文說的，每個時代的審美不同。 　　譬如在兩漢時是漢賦盛行的年代，這個時代想要抄詩成功基本上是沒指望 的，抄司馬相如的《子虛賦》、班固的《兩都賦》也毫不現實，裏頭太多展現 學問、生冷艱澀的典故和僻字了，有興趣的可以ＧＯＯＧＬＥ一下，那怕你能 硬背，當別人問你典故的時候也十分容易出洋相。 　　而魏晉南北朝十分有名、評論詩人風格的《詩品》，將陶淵明列為中品， 曹操列為下品。早已經成為文學家爭論不休的議題。然而可以肯定，鍾嶸的觀 點至少在一定程度上反映那個時代的審美觀。 　　所以就像前面網友所詢問的涼州詞、破陣子能讓三國時代的文人虎軀一震嗎 ，挺難的。連寫出「對酒當歌，人生幾何。譬如朝露，去日苦多」的曹操都只能 列為下品，風格類似的涼州詞和破陣子估計在當時也很難討好。 　　很多我們熟悉的古代大詩人，其實生前都不是很出名。 　　例如「詩聖」杜甫，根據目前蒐集杜甫資料最全的《古典文學資料彙編‧杜 甫卷》，在杜甫生前，只有七人詩文提及對杜甫的評論──李白、岑參、高適、 嚴武、韋迢、郭受、任華七人。 　　而且李白、岑參、高適三人的詩作都未提及對杜甫的詩歌評價，很像是同事或 朋友間的應和之作。李白的〈戲贈杜甫〉之前的推文版友也有提及，也是很多學者 質疑李杜之間關係的議題，加上《舊唐書》又說： 　　──白自負文格放達，譏甫齷齪，而有飯顆山之嘲誚。 　　杜甫真正有名的時候，要從中唐韓愈的大力鼓吹開始──「李杜文章在，光焰 萬丈長。」，到了宋代的嚴羽《滄浪詩話》才徹底確立他的詩壇地位。 　　而同樣的還有李商隱，舊唐書評價他說「商隱能為古文，不喜偶對……尤善為 誄奠之辭。」完全沒有提到李商隱的詩歌成就，李商隱詩歌有名的時候，是宋初楊 億、劉筠、錢惟演等人的大力推廣，甚至形成所謂的「西崑體」。 　　──「後進學者爭效之，風雅一變，謂之崑體，由是唐賢諸詩集幾廢而不行」。 　　然後被聞一多譽為「詩中的詩，頂峰上的頂峰」的張若虛〈春江花月夜〉，至少 在目前的記載中，你完全找不到唐宋詩人對他的評語。 　　詩歌的評價是會隨著時代的變化而起伏的，你說陶淵明「此中有真意，欲辯已忘 言」寫的不好嗎，然而在魏晉南北朝依然只能列為中品，畢竟那個時代所喜愛的，就 不是陶淵明這樣樸實無華的風格。張若虛的〈春江花月夜〉我至今仍可默背無誤，然 而唐宋都沒有任何評論記載。杜甫、李商隱生前都未以詩名著稱，鬱鬱而終。 　　他們的詩寫得好嗎？當然好。但是很明顯的，他們成名都是死後的事情。 　　既然杜甫、李商隱這些人生前都無法因為詩歌而功成名就，你怎麼會有把握自己 回到更早的時期，就能夠抄詩成功了呢？ 　　所以回到過去想要成名，最有效的方法還是文壇大佬吹捧── 　　李太白初自蜀至京師，舍於逆旅。賀監知章聞其名，首訪之，既奇其姿，複請所 為文，出《蜀道難》 以示之。讀未竟，稱歎者數四，號為「謫仙」。 　　軾以書見歐陽脩，脩語梅聖俞曰：「吾當避此人出一頭地」。 　　李白、蘇軾都是所謂的天才人物，並且同樣獲得當時文壇領袖甚至皇帝的關注。 這才是回到過去抄詩最容易成名的方法。 　　你看崔顥的〈黃鶴樓〉，就只是因為李白曾經模仿寫成的〈登金陵鳳凰臺〉，加 上野史附會、不知真假的「眼前有景道不得，崔顥題詩在上頭」。就讓很多人稱〈黃 鶴樓〉為唐詩七律第一。 　　但是那怕有大老助陣讚譽，讓你抄了一首千古名詩獲得大眾讚譽，但依然有不少 難關在等你，文人間的應和唱作，即興寫詩，都是文人之間的例行常事，你很難推脫 。甚至不少文人雅士都喜歡在聊天時賣弄學問，運用一些艱澀的典故或出處，除非你 真的飽讀詩書，否則真的很容易被拆穿。 　　唐初宋之問的〈靈隱寺〉只不過有一對句「樓觀滄海日，門聽浙江潮」寫的特別 出色，就被一大堆野史懷疑是駱賓王代筆。假如一個人回到古代，寫了很多首千古名 詩，卻表現不出相應的學問時，真的不要以為古人那麼好騙啊。 　　而且你抄詩的話，典故有時候也容易造成衝突問題，譬如破陣子這首辛棄疾的詞 ──「八百里分麾下炙，五十弦翻塞外聲」，八百里是《世說新語》的典故，借代成 「牛」的意思，先不論抄詞者知不知道「八百里」是牛的意思，若是你在西晉之前抄 這首詞卻一字不改的話，大概一大堆人會對這句「八百里分麾下炙」滿頭問號，不知 所云。 　　風格也是容易判斷的事情，很多詩人的風格都十分獨特，你若是抄的詩歌是分屬 不同的詩人，也是很容易引起懷疑的地方。 　　最後還有一點，由於儒家的觀念影響，古人也很喜歡用道德來評詩。簡單來說， 就是看你的儒家人設做的優不優秀，杜甫為何評價逐步上升，甚至開始反超李白，就 是因為他是儒家的理想典範，憂國憂民、愛國忠君。 　　假如回到過去的是溫文儒雅的文士類型，那應該沒問題，但若是網文小說中常見 滅人滿門、快意恩仇的典型主角，我覺得就算你抄了一首好詩又沒引起任何人懷疑， 也很容易被評價為「虛偽做作、詩不類人」之類的評語。 　　當然，若是你抄的是黃巢、抑或朱元璋之類風格的詩，就當我沒說吧。但我不覺 得他們的詩歌會讓古人虎軀一震ＸＤ 　　譬如我十分喜歡的一位南宋詞人，有詞仙之稱的朱敦儒，他寫了一闕詞讓我常常 回味再三── 　　我是清都山水郎，天教分付與疏狂。曾批給雨支風券，累上留雲借月章。 　　詩萬首，酒千觴。幾曾著眼看侯王？玉樓金闕慵歸去，且插梅花醉洛陽。 　　「詩萬首，酒千觴。幾曾著眼看侯王」真的寫得棒極了，在當時也是流傳極廣的 名作，甚至不少文人拿他跟李白相比，然而為什麼朱敦儒現在的名氣不顯呢？ 　　很簡單，晚年的他投靠秦檜，雖然只有短短的十八天秦檜就病死了，然而也足以 讓史書詬病他「晚節不保」了。詩詞寫得再好，若是行為有汙點，也會被評論者以道 德層面貶低。 　　簡單來說，你在儒家思想盛行的古代中國想要抄詩成功，不僅要符合當時的審美， 還要有大佬吹捧以及不會被拆穿、可以修補漏洞的豐富學問，加上完美的儒家人設，大 概就可以成功了吧。 當然，你若是穿越成皇帝，那就不需要任何前提了。無論你寫什麼詩，都能保證讓 很多文人虎軀一震XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.10.38 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1661281358.A.FC5.html ※ 編輯: GNALAN (1.163.7.117 臺灣), 08/24/2022 03:08:54
推
08/24 04:30, 1年前 , 1F
推一個 寫的很詳細 有理有據 讚
08/24 04:30, 1F
推
08/24 04:55, 1年前 , 2F
讚
08/24 04:55, 2F
推
08/24 05:14, 1年前 , 3F
認真推
08/24 05:14, 3F
推
08/24 05:17, 1年前 , 4F
專業推
08/24 05:17, 4F
推
08/24 06:29, 1年前 , 5F
跟藝術很像沒人吹捧帶起潮流市場價值，就是沒用，
08/24 06:29, 5F
→
08/24 06:29, 1年前 , 6F
不如自己當頭，更好模擬各種你想扮演的，但那就是
08/24 06:29, 6F
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08/24 06:29, 1年前 , 7F
上帝了
08/24 06:29, 7F
推
08/24 06:31, 1年前 , 8F
推
08/24 06:31, 8F
推
08/24 06:33, 1年前 , 9F
推
08/24 06:33, 9F
推
08/24 06:35, 1年前 , 10F
專業推 文抄詩抄看不下去很久了 都市抄歌也是
08/24 06:35, 10F
推
08/24 06:41, 1年前 , 11F
有理有據，推
08/24 06:41, 11F
推
08/24 07:24, 1年前 , 12F
推 有夠猛
08/24 07:24, 12F
推
08/24 07:31, 1年前 , 13F
推最後結論，所以毛詩在中國鎮爍古今，誰叫他是太祖
08/24 07:31, 13F
推
08/24 08:00, 1年前 , 14F
推
08/24 08:00, 14F
推
08/24 08:09, 1年前 , 15F
專業推
08/24 08:09, 15F
推
08/24 08:22, 1年前 , 16F
推用典 拿後世的典穿越到更早之前寫 會美才有鬼
08/24 08:22, 16F
推
08/24 08:24, 1年前 , 17F
推
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推
08/24 08:30, 1年前 , 18F
這也是毛詩在中國受到這麼多人吹捧的原因
08/24 08:30, 18F
推
08/24 08:36, 1年前 , 19F
推
08/24 08:36, 19F
推
08/24 08:49, 1年前 , 20F
好文分析有理
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推
08/24 08:52, 1年前 , 21F
好文推
08/24 08:52, 21F
推
08/24 08:57, 1年前 , 22F
確實
08/24 08:57, 22F
推
08/24 09:01, 1年前 , 23F
專業！推！
08/24 09:01, 23F
推
08/24 09:05, 1年前 , 24F
PTT出神人，有理有據
08/24 09:05, 24F
推
08/24 09:12, 1年前 , 25F
簡單來說，詩歌跟藝術品一樣，很多都是炒作的
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推
08/24 09:12, 1年前 , 26F
推
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08/24 09:13, 1年前 , 27F
毛詩被吹捧就只是證明中共完全是封建帝制
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推
08/24 09:18, 1年前 , 28F
那位詩仙名聲不保合理啊，詩詞狂到不看王侯，現實
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08/24 09:18, 1年前 , 29F
拜倒在惡官前。
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08/24 09:24, 1年前 , 30F
見毛詩不跪就要殺頭了
08/24 09:24, 30F
推
08/24 09:43, 1年前 , 31F
推分析
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推
08/24 09:53, 1年前 , 32F
樓上說惡官就不對了 官的善惡也是後世給的評價 在
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08/24 09:53, 1年前 , 33F
當時他就是主和派裡混的比較好的 誰知道後世為了自
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08/24 09:53, 1年前 , 34F
慰 為了騙自己很能打 就捧岳飛 打秦檜 如果台灣觀點
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08/24 09:53, 1年前 , 35F
在後世成為主流 那如同岳飛那樣激進的台獨份子 會
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08/24 09:53, 1年前 , 36F
成為神 現在主張維持現狀的 會被後世打成奸宦
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推
08/24 09:56, 1年前 , 37F
好文推
08/24 09:56, 37F
推
08/24 09:57, 1年前 , 38F
不是，秦檜被罵又不只是賣岳飛，他連自己國家南宋
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08/24 09:57, 1年前 , 39F
都賣，還直接跪舔金國欸
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還有 174 則推文
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08/26 01:02, 1年前 , 214F
然後會出現這種情節,多數作者也是抄書流打臉用,一定
08/26 01:02, 214F
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08/26 01:04, 1年前 , 215F
會有個身分地位高或文彩知名的被打臉對象,要不就是
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08/26 01:05, 1年前 , 216F
抄書流把妹裝逼用,就是女角或小弟在喊666的
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08/26 01:14, 1年前 , 217F
等於先排除了時代、審美觀，跟鎖定對象(文壇、身分)
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08/26 02:29, 1年前 , 218F
半架空也會參考某個朝代 只是換個名字
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08/26 02:30, 1年前 , 219F
不過起點作者只會以抄比當朝代晚的詩為標準 其他什
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08/26 02:30, 1年前 , 220F
麼格律詩詞是不管的
08/26 02:30, 220F
推
08/26 06:16, 1年前 , 221F
抄詩流最高等級 是就算比人晚發表 寵臣絕對是原創
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08/26 06:16, 1年前 , 222F
是先發表的小吏抄襲 不信問問皇帝大老板
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推
08/26 09:01, 1年前 , 223F
推
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推
08/26 09:57, 1年前 , 224F
他
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推
08/26 10:15, 1年前 , 225F
讚
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08/26 10:16, 1年前 , 226F
其實除了本科碩士看了會一笑置之外，其他人真的不要
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08/26 10:17, 1年前 , 227F
想太多，多少毛詩都能讓書中人追捧的，看看就好
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推
08/26 11:17, 1年前 , 228F
有理有據好文一篇
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推
08/26 12:01, 1年前 , 229F
有趣
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推
08/26 22:33, 1年前 , 230F
認真文不推不行
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推
08/27 11:37, 1年前 , 231F
推
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推
08/27 19:49, 1年前 , 232F
關於秦檜，我倒是有些想說的，當時宋朝的老皇帝被
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08/27 19:49, 1年前 , 233F
金國擄走，結果被岳飛大神打到快放回來，這樣現任
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08/27 19:49, 1年前 , 234F
皇帝怎麼想？當然是連下十二道金牌聖旨把前線的岳
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08/27 19:49, 1年前 , 235F
飛調回國，最後斬殺岳飛！想也知道也不是秦檜能做
08/27 19:49, 235F
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08/27 19:49, 1年前 , 236F
到的。秦檜只是按照當時宋高宗的指令辦事而已。
08/27 19:49, 236F
推
08/27 23:04, 1年前 , 237F
專業推
08/27 23:04, 237F
推
08/27 23:40, 1年前 , 238F
推個專業
08/27 23:40, 238F
推
08/28 00:27, 1年前 , 239F
大佬
08/28 00:27, 239F
推
08/28 01:23, 1年前 , 240F
推
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推
08/28 02:35, 1年前 , 241F
你在YT有開頻道嗎
08/28 02:35, 241F
推
08/28 07:35, 1年前 , 242F
推
08/28 07:35, 242F
推
08/28 10:53, 1年前 , 243F
專業推，應該讓中國的那群作者好好看看
08/28 10:53, 243F
推
08/28 13:09, 1年前 , 244F
乾，好中肯
08/28 13:09, 244F
推
08/28 14:45, 1年前 , 245F
好強啊
08/28 14:45, 245F
推
08/28 19:00, 1年前 , 246F
杜甫被儒家捧紅？ 聽起來蠻可恥的
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推
08/29 13:31, 1年前 , 247F
推
08/29 13:31, 247F
推
08/29 14:36, 1年前 , 248F
寫的真好，看一半有點怕胡歌老公跑出來
08/29 14:36, 248F
推
08/30 00:11, 1年前 , 249F
專業推
08/30 00:11, 249F
推
08/30 00:34, 1年前 , 250F
好文必須推
08/30 00:34, 250F
推
08/30 07:26, 1年前 , 251F
推
08/30 07:26, 251F
推
08/30 13:28, 1年前 , 252F
精闢分析
08/30 13:28, 252F
推
08/31 01:06, 1年前 , 253F
有料
08/31 01:06, 253F
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