Re: [閒聊] 明軍怎麼那麼弱啊？

看板CFantasy作者 (伯茶)時間1年前 (2022/08/03 02:19), 編輯推噓35(35推 0噓 68→)
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日本戰國時代 中後期的時候征韓 明軍遼東守軍派了一些二軍支援 畢竟一軍精銳還是要守邊境遊牧民族 那些 你基本上都沒聽過的大明將領 卻可以打敗一堆家喻戶曉的日本大名 明軍當年火統不多 都留在守邊境 帶去韓國的 主要是步騎兵弓兵這些冷兵器部隊 反而日本那邊都帶著槍出門的 結果 明軍打敗日本戰國身經百戰的軍隊 明軍真的弱嗎 倭寇難聽的說 就是潛逃海外的8+9 我不懷疑他們好勇鬥狠 但真的打得贏軍隊嗎 明朝衛所那些養生的地方 裡面養的根本不是兵 他們就穿著制服在那邊充數的 不是無力種田 就是那些好吃懶做的 沒有靠身體勞力吃飯的本錢 單以戰鬥力說 我覺得是： 遼東軍 = 海軍陸戰隊 衛所軍 = 大樓保全阿北 所以 日本8+9 打爆 明朝保全阿北 很合理啊 ※ 引述《LeonardoChen (LeonardoChen)》之銘言： : 在看寒門崛起，穿到明朝嘉靖 : 看到倭寇上岸，把明軍當菜瓜砍耶 : 不可思議，一個青壯年男子拿把刀戰鬥力都不低吧 : 怎麼會在倭寇面前變菜瓜 : 一Google，還真有實史耶 : 嘉靖三十四年(1555年)53名倭寇（一說七十一人）竟能擊殺明軍數千人 : 這股倭寇是從浙江紹興上虞縣登岸的，上岸後他們一路暴走，遇小縣城就攻打，遇官兵 就 : 到南京後，就開始攻城了，根據史料記載： : 「賊遂直趨南京，其酋衣紅乘馬，張黃蓋整，眾犯大安德門，我兵自城上以火銃擊之， 賊 : 時任南京翰林院孔目的文人何良俊在筆記裡記載，區區幾十人的倭寇，在南京城下殺死 守 : 這小夥倭寇進犯兩個多月的時間裡，劫掠了浙皖蘇三省，攻掠州縣二十餘處，行程數千 里 : ，還進犯了留都南京。被這夥倭寇殺死殺傷的明軍多達四、五千人， : 明朝一名御史、一名縣丞、兩名指揮，兩名把總被斬殺。 : 真是有夠誇張喔 : 明軍怎麼那麼弱啊？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.37.134.14 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1659464389.A.EC5.html
推
08/03 02:39, 1年前 , 1F
日本黑道幹架組真的很凶
08/03 02:39, 1F
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08/03 03:35, 1年前 , 2F
那你知道明軍有輸有贏 是日本補給出問題才輸嗎?
08/03 03:35, 2F
推
08/03 03:38, 1年前 , 3F
你知道這場仗打了6年嗎? 日軍還吃了補給不暢的虧
08/03 03:38, 3F
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08/03 03:42, 1年前 , 4F
一開始派副總兵5000騎 被打的落花流水 之後明朝假談
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推
08/03 03:42, 1年前 , 5F
明軍的補給是有多順？
08/03 03:42, 5F
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08/03 03:43, 1年前 , 6F
和 抽調邊軍精銳4萬人去打日軍 什麼2軍去打??
08/03 03:43, 6F
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08/03 03:44, 1年前 , 7F
明軍補給再不順都比要跨海的日本順
08/03 03:44, 7F
推
08/03 06:29, 1年前 , 8F
掛著國軍的招牌只有保全阿伯的戰鬥力 不弱嗎
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08/03 06:30, 1年前 , 9F
保全阿伯的人數跟裝備還比較齊全
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推
08/03 07:21, 1年前 , 10F
明軍要自帶糧草，海運才是補給最佳解
08/03 07:21, 10F
推
08/03 08:19, 1年前 , 11F
這篇是在做夢？二線邊軍？你到底有沒有看史料啊？
08/03 08:19, 11F
推
08/03 08:23, 1年前 , 12F
明軍抽掉的人數意外的比日軍少，卻打成平手
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08/03 08:24, 1年前 , 13F
第一次戰爭明軍3萬多，日軍12萬
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08/03 08:25, 1年前 , 14F
第二次戰爭明軍7萬，日軍15萬
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推
08/03 08:40, 1年前 , 15F
薩爾滸之戰的明軍出動的也不到10萬，代表第二次戰
08/03 08:40, 15F
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08/03 08:40, 1年前 , 16F
役明軍基本抽掉了所有的機動部隊投入朝鮮戰場
08/03 08:40, 16F
推
08/03 08:50, 1年前 , 17F
第一次戰爭前期遼東巡撫部主導，後期轉由中央朝廷
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08/03 08:50, 1年前 , 18F
第一次戰爭的3萬多近4萬人是全部抽調9邊的邊軍
08/03 08:50, 18F
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08/03 08:52, 1年前 , 19F
歷史上第一次戰爭的明軍表現的最好，也敢打白刃戰
08/03 08:52, 19F
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08/03 08:53, 1年前 , 20F
第二次明軍有準備，但人數增加反而戰力下降，表現
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08/03 08:53, 1年前 , 21F
比第一次戰爭的明軍差很多
08/03 08:53, 21F
推
08/03 09:21, 1年前 , 22F
明軍補給好？看看那個豬隊友韓國
08/03 09:21, 22F
推
08/03 09:35, 1年前 , 23F
可是明軍要扛朝鮮隊友debuff
08/03 09:35, 23F
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08/03 09:36, 1年前 , 24F
基本上明軍也是遠征狀態
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08/03 09:52, 1年前 , 25F
明朝補給起麻比日軍好 日軍不可能切斷補給線
08/03 09:52, 25F
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08/03 09:53, 1年前 , 26F
日本厲害的是十幾萬人就這樣運過去韓國開仗吧，這
08/03 09:53, 26F
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08/03 09:53, 1年前 , 27F
個花費沒榨乾半個日本我不信，至於補給，整個韓國
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08/03 09:53, 1年前 , 28F
都是啊XD
08/03 09:53, 28F
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08/03 10:12, 1年前 , 29F
史載明軍在大管火器，比如大炮等佔上風。日軍是小
08/03 10:12, 29F
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08/03 10:12, 1年前 , 30F
管火器，如火槍等佔優。
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08/03 10:13, 1年前 , 31F
明軍沒怎麼遇到後勤補給問題，因為派的數量有考慮
08/03 10:13, 31F
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08/03 10:14, 1年前 , 32F
日軍這邊常遇到後勤問題，因為隔了道海峽。
08/03 10:14, 32F
推
08/03 10:15, 1年前 , 33F
笑死，奇文共賞，你各位啊，李如松就是個二軍仔
08/03 10:15, 33F
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08/03 10:16, 1年前 , 34F
第一次戰爭結束就是因為日軍海上補給被斷。
08/03 10:16, 34F
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08/03 10:17, 1年前 , 35F
第二次戰爭日軍有囤糧可以和明軍硬頂，結束是因為
08/03 10:17, 35F
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08/03 10:17, 1年前 , 36F
豐臣秀吉突然翹辮子，不是後勤問題
08/03 10:17, 36F
推
08/03 10:24, 1年前 , 37F
薩爾滸之戰的5路明軍有2路的主將是朝鮮戰役的主將
08/03 10:24, 37F
推
08/03 10:35, 1年前 , 38F
薩爾滸之戰不就外行領導內行，猶豫不決被各個擊破，
08/03 10:35, 38F
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08/03 10:35, 1年前 , 39F
就跟國共在東北那場有點像XD
08/03 10:35, 39F
還有 24 則推文
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08/03 11:59, 1年前 , 64F
軍力是每路明軍的至少2-3倍，不贏才怪
08/03 11:59, 64F
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08/03 12:02, 1年前 , 65F
邊軍真正糜爛要到崇禎十二年的松錦之戰後。松錦之
08/03 12:02, 65F
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08/03 12:02, 1年前 , 66F
戰的明邊軍都還有一定程度的野戰能力
08/03 12:02, 66F
推
08/03 12:02, 1年前 , 67F
對照民國 軍閥割據一樣 軍隊也是私產 救人?
08/03 12:02, 67F
推
08/03 12:08, 1年前 , 68F
杜松部如果沒有搞夜間雪地百里急行軍，拖慢個半天
08/03 12:08, 68F
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08/03 12:08, 1年前 , 69F
就能與馬林部會合，明軍至少不會戰敗
08/03 12:08, 69F
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08/03 12:27, 1年前 , 70F
他大概當時看了紀效新書 突然想帥一下 沒想到芭bq了
08/03 12:27, 70F
推
08/03 14:01, 1年前 , 71F
邊防是二線軍喔笑死
08/03 14:01, 71F
推
08/03 14:09, 1年前 , 72F
就因為是私產，所以才搶功搶到被各個擊破，當然也是
08/03 14:09, 72F
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08/03 14:09, 1年前 , 73F
因為小冰河期，後金缺糧，才使他們有破釜沉舟的決心
08/03 14:09, 73F
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08/03 14:22, 1年前 , 74F
前面不是說大家都想合兵一處 是指揮說要分兵的嗎
08/03 14:22, 74F
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08/03 14:23, 1年前 , 75F
怎麼又變搶功才分兵 薩爾滸是第一場大戰 跟缺糧完全
08/03 14:23, 75F
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08/03 14:23, 1年前 , 76F
沒關係呀
08/03 14:23, 76F
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08/03 14:23, 1年前 , 77F
搶功和私不私產無關吧…..
08/03 14:23, 77F
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08/03 14:27, 1年前 , 78F
而且五路軍都是總兵帶頭 加無可加 再得到軍功也只是
08/03 14:27, 78F
推
08/03 14:27, 1年前 , 79F
私產化的影響是將官不肯出力死戰，薩爾滸沒這問題
08/03 14:27, 79F
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08/03 14:28, 1年前 , 80F
小紅花而以 完全沒用 不可能有搶功問題
08/03 14:28, 80F
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08/03 17:47, 1年前 , 81F
二軍？李如松表示..
08/03 17:47, 81F
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08/03 19:41, 1年前 , 82F
你這篇拿去戰史版絕對被電到飛
08/03 19:41, 82F
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08/03 20:28, 1年前 , 83F
補給是戰爭中重要的一環 到現代戰爭都是 還可以抽離
08/03 20:28, 83F
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08/03 20:28, 1年前 , 84F
的嗎
08/03 20:28, 84F
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08/04 10:17, 1年前 , 85F
成化帝二征女真也是分兵各路進攻，會師赫圖阿拉，
08/04 10:17, 85F
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08/04 10:18, 1年前 , 86F
行軍作戰方式跟薩爾滸之戰沒啥不同。差別就在野豬皮
08/04 10:18, 86F
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08/04 10:20, 1年前 , 87F
是個人才（李成樑培養的）統合了大部女真，主動出擊
08/04 10:20, 87F
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08/04 10:22, 1年前 , 88F
打敗已經開始呈現頹勢的大明。戰爭打的都是國力，萬
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08/04 10:24, 1年前 , 89F
曆在這場之前已經在西北西南大戰數場，也沒真的平息
08/04 10:24, 89F
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08/04 10:26, 1年前 , 90F
天啟崇禎在西南都一直在用兵，沒完沒了。
08/04 10:26, 90F
推
08/04 10:45, 1年前 , 91F
李如松哪裡二軍…
08/04 10:45, 91F
推
08/04 11:38, 1年前 , 92F
別忘李舜臣像變魔法一樣一直變船出來騷擾日軍海運
08/04 11:38, 92F
推
08/04 11:51, 1年前 , 93F
補給順的話，元朝軍隊早就過去，現在已被視為天朝一
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08/04 11:51, 1年前 , 94F
部份了
08/04 11:51, 94F
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08/04 12:20, 1年前 , 95F
元朝是遇到颱風 別瞎掰好嗎
08/04 12:20, 95F
推
08/04 13:04, 1年前 , 96F
所謂槓精就像這樣，我換個例子來瞎扯
08/04 13:04, 96F
推
08/04 13:07, 1年前 , 97F
如果補給順的話，隋煬帝就打下朝鮮，現在我們就會被
08/04 13:07, 97F
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08/04 13:07, 1年前 , 98F
認為起源自韓國
08/04 13:07, 98F
推
08/04 14:43, 1年前 , 99F
把李如松當二軍仔，是想笑死誰
08/04 14:43, 99F
推
08/05 07:20, 1年前 , 100F
如果補給順的話 漢朝就統一羅馬了
08/05 07:20, 100F
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08/05 11:49, 1年前 , 101F
滑坡仔還在亂滑哦 三征高麗從來都不是補給問題
08/05 11:49, 101F
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08/05 11:49, 1年前 , 102F
隋煬帝本人才是問題
08/05 11:49, 102F
推
08/05 18:53, 1年前 , 103F
後期的明軍才真的是濫竽充數，前期超強的
08/05 18:53, 103F
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