Re: [閒聊] 明軍怎麼那麼弱啊?

看板CFantasy作者 (hinet.net)時間1年前 (2022/07/15 23:15), 1年前編輯推噓3(3023)
留言26則, 6人參與, 1年前最新討論串2/10 (看更多)
看到有人在罵遼東軍都是吹出來的 我在這邊提出個看法 明軍的主體編制是衛所制,到中後期又分為邊軍和內地軍 內地軍沒什麼好講的,94爛 少數幾個能打的就戚家軍、白桿兵這種奇葩 但關於邊軍的戰力,倒是長久來被低估 在這裡要先講一下明末的流寇組成成份 最早的流寇是甘肅邊軍組成,具體不多說 請查"梅之煥"這個人 明朝清剿流寇主要都是調集邊軍圍剿,而且數次差點成功 流寇直到朱仙鎮戰役後才敢正面與明朝邊軍正面決戰 在此之前的正面決戰都是被明朝邊軍輾壓,只能靠流動戰打勝仗 而這時,已經是崇禎15年,距離滅亡僅2年。 而流寇軍強不強? 請參考一片石之戰 大順軍先是與吳三桂部激戰2天 再與辮子軍八旗主力鏖戰3個時辰後才崩潰 後面的清滅大順戰役 戰役前期大順軍也多次與八旗軍主力打野戰取勝 甚至逼得多爾袞將攻南明的多鐸部調過來對付大順軍 而這個時候,綠營尚未組建,辮子都是親自下場 這種戰力可稱強軍 而明朝邊軍? 當時吳三桂早有降清之意,部下很多不降 甚至鬧到有人陣前兵變倒戈大順軍 但在這個情況下,明朝邊軍仍然與大順軍激戰2天不潰 這種軍隊也很難說弱軍 另外一個很有意思的是明末邊軍的武將 絕大多數都是投降大順軍和辮子軍死嗑 反而文人不少人變節 換到南明這邊剛好顛倒 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.169.252 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1657898125.A.E0A.html ※ 編輯: hortl233 (114.39.169.252 臺灣), 07/15/2022 23:28:46

07/15 23:29, 1年前 , 1F
能扛女真人那麼久的會是什麼弱軍
07/15 23:29, 1F

07/15 23:31, 1年前 , 2F
遼東軍都是守城不敢出城野戰 拿全大明最高糧餉 遼餉
07/15 23:31, 2F

07/15 23:31, 1年前 , 3F
是導致一堆人破產加入流寇的主因
07/15 23:31, 3F

07/15 23:33, 1年前 , 4F
把遼東軍跟其他邊軍混為一談大可不必 另外我說的是
07/15 23:33, 4F

07/15 23:34, 1年前 , 5F
遼東鐵騎 你有看過專門守城的鐵騎嗎???
07/15 23:34, 5F
明末的邊軍,成建制的只剩關寧軍 其他的都跟流寇作戰與崧錦戰役中被消滅 崧錦戰役如果不是崇禎和陳新甲這哥倆好胡搞前線指揮 就事後看洪承疇的戰術完全沒問題 邊軍在崧錦戰役時的小規模遭遇戰也都常取勝 辮子軍戰後統計全八旗40個額真戰死至少10個 正四品以上將官30余人 而這還是明朝邊軍被斷糧被逼到落入辮子軍預設戰場 在各種不力狀態下打出的戰果 說真的不差

07/15 23:34, 1年前 , 6F
守城優勢加上背後是更恐怖的大清當然撐著住吧
07/15 23:34, 6F
吳三桂本人並沒有絕對把握有援軍 而且部下將官很多都人心浮動 可是多人不想投降死敵辮子軍 各種因素加乘下,偏偏擋住了大順軍2天猛攻

07/15 23:40, 1年前 , 7F
都窩在錦州城裡守城 當然不會被消滅
07/15 23:40, 7F

07/15 23:41, 1年前 , 8F
只要出城打滿清就是大敗
07/15 23:41, 8F
你如果連續10年打敗仗你也會發怵 但吃的敗仗很多都是聯絡不暢和後方瞎搞 單論邊軍戰力沒有差八旗太多,就差個心態問題

07/15 23:42, 1年前 , 9F
闖王軍隊也不是啥正規軍 只是明朝軍隊被耗光才打到
07/15 23:42, 9F

07/15 23:42, 1年前 , 10F
北京 不然之前都被剿滅多少次了 只是崇禎腦包一直招
07/15 23:42, 10F

07/15 23:43, 1年前 , 11F
撫然後詐降的無限loop
07/15 23:43, 11F

07/15 23:45, 1年前 , 12F
阿桂不是才戰一天就衝去求援說不來就要跑了 超廢的
07/15 23:45, 12F

07/15 23:45, 1年前 , 13F
背靠清軍多撐個幾天 廢到笑的感覺
07/15 23:45, 13F
我前面就有講原因了,還廢到笑咧

07/15 23:48, 1年前 , 14F
清軍打贏了有什麼 有錢有貨有女人 明軍打贏了有什麼
07/15 23:48, 14F

07/15 23:49, 1年前 , 15F
一道嘉獎 之前欠的軍餉 還沒到手就少一大半的獎金
07/15 23:49, 15F
※ 編輯: hortl233 (114.39.169.252 臺灣), 07/15/2022 23:54:39

07/15 23:55, 1年前 , 16F
才兩天啊 這心態問題就是要投降靠大清才能變鐵騎
07/15 23:55, 16F

07/15 23:55, 1年前 , 17F
本質就是廢 沒強者鎮壓給練經驗還是廢到笑
07/15 23:55, 17F

07/15 23:58, 1年前 , 18F
說了半天 關寧鐵騎在哪? 根本沒有關寧軍打贏的紀錄
07/15 23:58, 18F

07/15 23:59, 1年前 , 19F
僅有的勝仗是靠守城用大砲轟死努爾哈赤 這也不關鐵
07/15 23:59, 19F

07/15 23:59, 1年前 , 20F
騎的事啊 如果一隻軍隊的騎兵沒打過勝仗也好意思叫
07/15 23:59, 20F

07/16 00:00, 1年前 , 21F
鐵騎??
07/16 00:00, 21F
關寧軍主體又不是關寧鐵騎 你立一個我沒講過的靶打的這麼高興喔? 關寧鐵騎明末一分為三 一部覆滅於流寇戰爭(曹文詔),一部於崧錦會戰消滅,關寧軍的是另一部 不過這也不能說明啥就是了 ※ 編輯: hortl233 (114.39.169.252 臺灣), 07/16/2022 00:04:32

07/16 00:09, 1年前 , 22F
我講遼東鐵騎吹出來的 你就要跳出來說遼東軍不弱
07/16 00:09, 22F

07/16 00:10, 1年前 , 23F
自己轉移焦點還怪我立靶? 既然你也拿不出所謂"關寧
07/16 00:10, 23F

07/16 00:10, 1年前 , 24F
鐵騎"能打的紀錄來 所以我說遼東鐵騎吹出來的 有錯?
07/16 00:10, 24F

07/16 07:41, 1年前 , 25F
這不是藍鯨真菌哥嗎? 又來CF板蹦搭阿~~
07/16 07:41, 25F

07/17 09:33, 1年前 , 26F
吳橋兵變不就是找關外兵來平定的嗎
07/17 09:33, 26F
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