Re: [閒聊] 明軍怎麼那麼弱啊？

看板CFantasy作者 (加油)時間1年前 (2022/07/16 15:35), 編輯推噓23(23推 0噓 48→)
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最主要的原因是， 衛所兵制中的兵， 在開國超過100年後就只存在於紙上了。 逃亡加上貪汙，軍官侵占， 最慘的時候實質上的兵力只有員額的百分之2到3。 也就是說你派4支各一千明軍圍剿40人的倭寇， 實際上可能是20幾個人從4方各自為戰對上40個人， 再加上連武器都只存在於紙上， 而且那幾十個倒楣蛋平常的工作是當僕役， 完全沒受過軍事訓練。 所以紙面上的4千人圍剿40人根本可能是只有對方一半人數的僕人手無寸鐵的上去送菜。 搞到後來戚繼光他乾脆就直接重練新軍， 什麼衛所兵乾脆當作不存在最合適。 戚繼光屌就是屌在他完全沒觸及所謂的軍制改革， 就達成了鍛造強兵的目的。 他一開始的支持者是譚綸， 名義上新軍是譚綸練的，仗也是他打的。 後來譚綸去東北當總督， 也把戚繼光帶去， 這一弄就是15年。 譚綸死了後張居正繼續支持他， 但張居正一死， 戚繼光所做的所有事就化為烏有了。 其實這也不難預料， 戚繼光的作法都是甩開法令， 加上高級文官的支持自己單幹， 不過卻非常有效， 因為法定程序啥的最煩人了。 壞處就是成果根本留不下來， 就算大高官們都知道他們經過合法渠道看的數字都假的， 也會覺得那就是真實， 經弄權渠道得來的數字再真在好也沒意義。 ※ 引述《LeonardoChen (LeonardoChen)》之銘言： : 在看寒門崛起，穿到明朝嘉靖 : 看到倭寇上岸，把明軍當菜瓜砍耶 : 不可思議，一個青壯年男子拿把刀戰鬥力都不低吧 : 怎麼會在倭寇面前變菜瓜 : 一Google，還真有實史耶 : 嘉靖三十四年(1555年)53名倭寇（一說七十一人）竟能擊殺明軍數千人 : 這股倭寇是從浙江紹興上虞縣登岸的，上岸後他們一路暴走，遇小縣城就攻打，遇官兵就搏殺 : 到南京後，就開始攻城了，根據史料記載： : 「賊遂直趨南京，其酋衣紅乘馬，張黃蓋整，眾犯大安德門，我兵自城上以火銃擊之，賊沿外城小安德、夾崗等門，往來窺覘會城中，獲其所，遣諜者，賊乃引眾由鋪崗趨秣陵關而去。」 : 時任南京翰林院孔目的文人何良俊在筆記裡記載，區區幾十人的倭寇，在南京城下殺死守軍八九百人，自己竟無一傷亡，全身而退。 : 這小夥倭寇進犯兩個多月的時間裡，劫掠了浙皖蘇三省，攻掠州縣二十餘處，行程數千里 : ，還進犯了留都南京。被這夥倭寇殺死殺傷的明軍多達四、五千人， : 明朝一名御史、一名縣丞、兩名指揮，兩名把總被斬殺。 : 真是有夠誇張喔 : 明軍怎麼那麼弱啊？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.6.28.207 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1657956949.A.BBA.html
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07/16 15:45, 1年前 , 1F
軍官拿到糧餉但是也養不起足額士兵 只能練少量親兵
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07/16 15:46, 1年前 , 2F
+其他種田衛所兵 然後朝廷官員們邊罵邊刻扣各項經費
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要說軍官貪污 可是這是所有人都貪污 最上層發100兩
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一路扣下來到軍官手中可能只剩一半或更少
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所以就算戚繼光寫出紀效新書 練兵實紀也是再也沒人
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07/16 15:50, 1年前 , 6F
能復刻戚家軍
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推
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明中後期明軍戰力最強反而是那些將領自己帶的（家
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丁），將領對那些家丁的花費最不會手軟，都希望有
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事時這些家丁能保自己一命
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戚家軍本質是軍官和高層文官結黨下的產物
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走公開合法途徑戚家軍根本得不到補給
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後期更是首輔直接用皇權給他開的後門
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推
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2%是什麼鬼，這就算視察都沒法搞個門面出來吧
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推
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連盔甲武器可能都盜賣光了
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世襲的衛所兵戰力當然無法跟職業兵比
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明朝皇帝要出皇宮都很困難了 那能出去視察
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明朝最後一個親自打仗的是明武宗，後面都不懂軍事了
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崇禎搞掛是自己作死
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綜觀崇禎一朝的軍事行動，明軍不能說沒戰力
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但每次重大失敗，崇禎的指手畫腳佔重大因素
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戚繼光是上面有人呀
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已巳之變，崧錦之戰，張獻忠剿寇，朱仙鎮之戰
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汝州之戰。每場戰役都是崇禎強壓領兵大將導致失敗
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07/16 17:02, 1年前 , 24F
明代的政治體制根本也不支持變祖宗法啊
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推
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這幾次失敗編軍損失是其次，主要是合格的主帥大規
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模陣亡/投降，導致崇禎後期無將可用
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洪承疇、祖大壽、滿桂、曹文詔、傅宗龍、孫傳庭
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明朝的皇帝基本都是來背鍋的 官僚發展到這力量已
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經遠大於皇權了
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換首輔可是皇帝的權力 沒人可背
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17年換19個首輔 殺了一堆大臣 殺到沒人敢做事
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推
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官僚遠大於皇權？泥看的是哪個世界線的明朝啊？
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明朝的官僚系統的確可以在皇帝不在時運行帝國，如
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萬曆帝。但不代表官僚可以壓迫皇權，皇帝敢狠下心
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對幹，官僚照樣吃屎，譬如嘉靖朝大禮議
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東林黨掌控朝廷 問題都崇禎提拔上來的哦 人家天啟朝
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都龜起來拜魏忠賢當乾爹 立生祠
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另外崇禎自己把錦衣衛給廢了 搞得在北京就一堆滿清
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間諜 明朝一舉一動還沒實行就被滿清知道
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崇禎廢不廢錦衣衛對滿清間諜沒啥差別。早在天啓年
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滿清間諜就滿地跑。
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07/16 18:47, 1年前 , 42F
崇禎廢錦衣衛只是讓20分變零分，意義不大
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最後滅亡也是農民滅的清那時候還被邊軍堵著
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07/16 18:57, 1年前 , 44F
滿清從旁邊繞過去也是可以入關 （yo叔表示...
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袁崇煥剛吹完五年平遼 殺完毛文龍隔年 滿清打到北京
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至少錦衣衛還在時，山西晉商不敢明目張膽資助滿人
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清軍入塞的前提是先幹翻蒙古，跟袁崇煥沒啥關係
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北京北方、西北方在蒙古沒倒向滿洲前，算大後方
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邊軍主要集中在東北方。蒙古是朝附庸，故在征服蒙
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古前，滿洲不可能打穿邊軍防線入塞
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hortl233板友講的一定不是這個位面的歷史 XD
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第一，能從旁邊繞過去是因為旁邊投降了，第二，只
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剩兩三趴這個數據你哪裡來的
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老朱的鍋 連鐵匠都世襲 真的是很可怕的明朝
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但偏偏是這個位面的歷史無誤。
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明末蒙古因為滿洲的壓力直接倒向明朝。滿洲也是要
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先搞定蒙古後才能無後顧之憂和明朝開幹
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沒解決蒙古前玩繞過關外防線的騷操作那是找死
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蒙古林丹汗如果能做好一些的話...
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松錦決戰的主因是明朝的糧餉撐不住了，該年大旱、
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流寇在河南激戰、山東盜匪群起破城劫銀。
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己巳之變後金首度破口入關時，林丹汗尚未被征服。
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崇禎初年邊軍兵力人數前三名為北京西北的宣府、
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大同，與西南的易州鎮。
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07/17 10:39, 1年前 , 65F
袁崇煥派使者弔孝議和，被後金趁機離間蒙古。後來
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又讓蒙古糴米囤窖，是己巳之變的重大爭議之一。
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07/17 12:00, 1年前 , 67F
薩爾滸之戰後林丹汗出兵支援明國，結果都戰敗，再戰
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想救出被俘虜蒙古首領，又輸了，只能花贖金買人質。
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07/17 12:02, 1年前 , 69F
後果就是威信蕩然無存，之後黃台吉上位對蒙古改守為
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功，林丹汗節節敗退。到了崇禎二年時候漠南蒙古都是
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後金的形狀了，任由後金繞過去去搶大明
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