Re: [討論] 有哪些書真的把儒家寫好的?

看板CFantasy作者 (歸來舊茶)時間6年前 (2019/06/15 00:53), 6年前編輯推噓20(20064)
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※ 引述《Swampert (巨沼怪)》之銘言: : : 其實儒家的設定根本就是網小的大地雷吧 : : 只要寫的幾乎都讓主角的個性超扭曲 : : 滿口道德仁義 : : 然後一直胡搞瞎搞,搞到現在儒家設定的我都不太碰了 : : 真的是 怕.JPG : 這就搞錯了 : 所謂獨尊儒術 就是讓思想統一 : 思想統一了之後 容易掌握詮釋權在統治者手上 : 所謂儒家思想是甚麼 : 就是當權者制定了一套標準後 稱為儒家 : 然後養了一群自稱儒家學者的人(狗)替他辦事 : 自古讀書人無不是求取功名 功名誰給予 : 這樣當權者就能在輿論和名分上面 取得正當性 鞏固自身的統治 : 所謂儒家不過是中國封建社會統治者的政治(思想)工具罷了 : 能有甚麼正面性 這事有點複雜, 關鍵點在於你所謂的儒家是指誰? 孔子?孟子?荀子?還是其他孔子的徒弟,或是在各個時代因應主事者而發展的版本? 上面每個人都有自己的小心思, 所以這個問題如果不先講清楚, 就會張飛打岳飛。 如果指的是孔子版的儒家, 孔子生於周朝制度已經開始沒人理的時期, 他認為之所以天下會這麼亂, 就是因為大家都不重視秩序, 因此他強調禮與仁, 前者是外在的秩序流程, 後者是內在的心靈制約。 正如「大學之道,在明明德」, 孔子的核心在於修己, 對於仕君反而是其次, 只是一個環節而已。 但是孔子的這種信念, 對當時的執政者而言很明顯不好用; 因為"內聖外王"(具體是由孟子提出,孔子只是有個雛形)這種概念, 內聖這種事難以捉摸, 對統治也沒有助益, 最終才會有孔子周遊列國,13年無功而返的事。 至於其他人就不用多說了, 每個人都有自己的算盤與信念, 為統治者服務只是後來演變的其中一種流派, 將君臣關係無限放大, 以道德綁架底下的人。 雖然很可悲, 但是孔子所推行的那種"由內而外"的修養確實難以推廣給公眾, 反而是將言論教條化, 讓執政者處於道德優勢的方式更易被人接受, 這應該就是你指的儒家吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.195.148 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1560531208.A.7C2.html

06/15 00:55, 6年前 , 1F
我第一段就講了 下面也強調了
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06/15 00:56, 6年前 , 2F
獨尊儒術的推手不就漢武帝
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06/15 00:57, 6年前 , 3F
本身就是統治者
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你講的漢武帝版儒家是這樣沒錯, 但這並不是儒家的全部。 要拿現實比喻, 大概就是民進黨裡有溫和派與獨立派, 你講民進黨支持中華民國,或是民進黨想推翻中華民國再建國, 都只是講了一部份, 所以說這種事滿複雜的。 ※ 編輯: kalen123 (111.243.195.148 臺灣), 06/15/2019 01:03:48

06/15 01:00, 6年前 , 4F
所以帝王的儒家不是全部 只是取其中君臣之道
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修身齊家治國平天下 從來都是從要求自我做起
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06/15 01:07, 6年前 , 6F
帝王的儒家才是主流 討論才有意義 統治者最多向民
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間妥協 不會退出
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修身前面還有個格物致知誠意正心呢
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做做樣子就行了
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偷偷說,宋儒根本不認為漢儒是儒
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儒家也不只分董仲舒之前和之後 歷朝都有些差距 後來
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還吸收了佛教和道教思想
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各朝代中也不是只有一種儒家 像宋朝通常會想到理學
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但宋朝其實還有事功學派和早期的心學
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還有,不是帝王的儒家是主流
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而是儒家一直是主流
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哦 怎麼說 帝王的儒家不是一直都是主流
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國文課選修教材好像也只有朱熹,現代小鬼頭對儒家有
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反感這傢伙絕對該算上一份 (說真的先讀過孟子後我也
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對朱熹超級倒彈根本沒看完)
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漢初行黃老之治,但儒家還是顯學
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但對帝王最有利的卻是名聲臭掉的法家
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外儒內法 我也知道
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而獨尊儒術其實是以儒之名行法家之實
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因為明清兩朝很愛朱熹的理學啊XD
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所以如果儒家不是顯學,漢武就會用其他家
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所以我在談的不就是帝王的儒家 做為統治者 難道不
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是主流嗎
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假設名家比儒家還顯,可就會變成獨尊名術
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但一樣是借名家之名行法家之實
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06/15 01:34, 6年前 , 31F
欸不整天講白馬非馬幹話的名家有個鳥用 www
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06/15 01:35, 6年前 , 32F
要組合也要看相性,不外乎儒墨,要比也是比這兩個
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06/15 01:36, 6年前 , 33F
名家怎麼會沒用 幹話王耶
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發大財應用的非常好
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唐代之前,儒家的顯學是荀子一脈,而荀子教出了兩
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個法家大師,荀子一脈的法儒關係很密切
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覆漢就有提到郭圖的穎川郭氏就是法家學說為傳家知
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而秦漢唐三代之間的時間,儒家也只是顯學,但法家也
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能繼續傳世
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儒家兩千年的發展,基本每個朝代就至少變一個版本
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獨尊儒術限制了讀書人的出路,但也明確制定了考核入
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仕的基準
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搞清楚獨尊「儒術」為什麼會特別改用術這個字 儒術
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的內涵離儒家十萬八千里遠
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孔孟說民貴君輕 帝王自己鬼扯出一套符合自己利益的
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治國手法 然後這反而是儒家在迫害人?
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名家就正反合的辯證學啊,其實很重要,現代科學的
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基礎就是分析跟辯證
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06/15 04:18, 6年前 , 50F
九陰真經跟九陰白骨爪的概念XD
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帝王的儒家? 帝國的儒家吧?如果覺得皇帝大權在握隨
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心所欲,那就錯了,帝制如果是這樣就不會有貪污,不
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會有民變,不會有黨爭了。
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把"帝王的"的儒家當成儒家的主流,那朝廷的儒家呢?
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朝廷難道不是帝王 皇權式微 代表王朝要結束了
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朝廷怎麼可能只是帝王的呢?歷代的皇帝實際上最大
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的作用是平衡宦官外戚和士人官僚在朝堂上的平衡
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中國的中樞權力總的來說就是這三方的平衡更迭
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沒有宦官和官僚,皇帝就是光棍司令,反過來也是一
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每一代皇朝的崩潰,離不開土地兼併,地方坐大,政令
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不出皇畿這些情況,皇權式微只是開始,而非結果
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光武帝想想重新丈量土地 馬上就令不出洛陽 幫QQ
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06/15 18:28, 6年前 , 64F
我是覺得孔子會考到要周遊列國,純脆是他的理論在富
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國強兵這方面輸其他理論
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06/15 22:39, 6年前 , 66F
宦官跟外戚的權利基礎都在皇帝身上,皇帝怎麼可能是
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拿來平衡用的
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*權力
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agree
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兩漢的外戚政治特徵是皇帝年幼時靠舅舅來攝政,親政
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後靠宦官殺掉外戚黨羽,並跟朝堂士人角力,有時也會
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借士人來對部分宦官開刀
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雖然外戚宦官的權力來自皇帝,但他們何嘗不是在皇
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帝的放任下或趁著皇帝年幼來濫權
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他們試圖濫權的過程中自然會和官僚集團互碾,這就是
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一種平衡的過程
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外戚宦官的權力來自皇帝但又跟皇帝相對獨立
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九千歲表示,幫皇帝找個貌美的巨乳奶媽就能掌權了
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我有不同認知,孔子學說的核心在仁,也就是人際關係
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,他需要這個人際關係來做到老幼鰥寡孤獨殘廢皆能
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有養這件事,所以核心制度在家庭,國家只是輔助建
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06/17 10:37, 6年前 , 82F
立這套倫理綱常。
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所謂倫理綱常,也就只是對待不同人際關係的人的態
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06/17 10:40, 6年前 , 84F
度和分際。
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文章代碼(AID): #1T0z48V2 (CFantasy)
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