Re: [討論] 有哪些書真的把儒家寫好的?

看板CFantasy作者 (歸來舊茶)時間6年前 (2019/06/15 00:53), 6年前編輯推噓20(20推 0噓 64→)
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※ 引述《Swampert (巨沼怪)》之銘言： : : 其實儒家的設定根本就是網小的大地雷吧 : : 只要寫的幾乎都讓主角的個性超扭曲 : : 滿口道德仁義 : : 然後一直胡搞瞎搞，搞到現在儒家設定的我都不太碰了 : : 真的是　怕．JPG : 這就搞錯了 : 所謂獨尊儒術 就是讓思想統一 : 思想統一了之後 容易掌握詮釋權在統治者手上 : 所謂儒家思想是甚麼 : 就是當權者制定了一套標準後 稱為儒家 : 然後養了一群自稱儒家學者的人(狗)替他辦事 : 自古讀書人無不是求取功名 功名誰給予 : 這樣當權者就能在輿論和名分上面 取得正當性 鞏固自身的統治 : 所謂儒家不過是中國封建社會統治者的政治(思想)工具罷了 : 能有甚麼正面性 這事有點複雜， 關鍵點在於你所謂的儒家是指誰? 孔子?孟子?荀子?還是其他孔子的徒弟，或是在各個時代因應主事者而發展的版本? 上面每個人都有自己的小心思， 所以這個問題如果不先講清楚， 就會張飛打岳飛。 如果指的是孔子版的儒家， 孔子生於周朝制度已經開始沒人理的時期， 他認為之所以天下會這麼亂， 就是因為大家都不重視秩序， 因此他強調禮與仁， 前者是外在的秩序流程， 後者是內在的心靈制約。 正如「大學之道，在明明德」， 孔子的核心在於修己， 對於仕君反而是其次， 只是一個環節而已。 但是孔子的這種信念， 對當時的執政者而言很明顯不好用; 因為"內聖外王"(具體是由孟子提出，孔子只是有個雛形)這種概念， 內聖這種事難以捉摸， 對統治也沒有助益， 最終才會有孔子周遊列國，13年無功而返的事。 至於其他人就不用多說了， 每個人都有自己的算盤與信念， 為統治者服務只是後來演變的其中一種流派， 將君臣關係無限放大， 以道德綁架底下的人。 雖然很可悲， 但是孔子所推行的那種"由內而外"的修養確實難以推廣給公眾， 反而是將言論教條化， 讓執政者處於道德優勢的方式更易被人接受， 這應該就是你指的儒家吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.195.148 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1560531208.A.7C2.html
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06/15 00:55, 6年前 , 1F
我第一段就講了 下面也強調了
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06/15 00:56, 6年前 , 2F
獨尊儒術的推手不就漢武帝
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06/15 00:57, 6年前 , 3F
本身就是統治者
06/15 00:57, 3F
你講的漢武帝版儒家是這樣沒錯， 但這並不是儒家的全部。 要拿現實比喻， 大概就是民進黨裡有溫和派與獨立派， 你講民進黨支持中華民國，或是民進黨想推翻中華民國再建國， 都只是講了一部份， 所以說這種事滿複雜的。 ※ 編輯: kalen123 (111.243.195.148 臺灣), 06/15/2019 01:03:48
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06/15 01:00, 6年前 , 4F
所以帝王的儒家不是全部 只是取其中君臣之道
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修身齊家治國平天下 從來都是從要求自我做起
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推
06/15 01:07, 6年前 , 6F
帝王的儒家才是主流 討論才有意義 統治者最多向民
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06/15 01:07, 6年前 , 7F
間妥協 不會退出
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推
06/15 01:08, 6年前 , 8F
修身前面還有個格物致知誠意正心呢
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06/15 01:10, 6年前 , 9F
做做樣子就行了
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06/15 01:11, 6年前 , 10F
偷偷說，宋儒根本不認為漢儒是儒
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06/15 01:14, 6年前 , 11F
儒家也不只分董仲舒之前和之後 歷朝都有些差距 後來
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06/15 01:15, 6年前 , 12F
還吸收了佛教和道教思想
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06/15 01:17, 6年前 , 13F
各朝代中也不是只有一種儒家 像宋朝通常會想到理學
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06/15 01:18, 6年前 , 14F
但宋朝其實還有事功學派和早期的心學
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06/15 01:21, 6年前 , 15F
還有，不是帝王的儒家是主流
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06/15 01:22, 6年前 , 16F
而是儒家一直是主流
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推
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哦 怎麼說 帝王的儒家不是一直都是主流
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06/15 01:22, 6年前 , 18F
國文課選修教材好像也只有朱熹，現代小鬼頭對儒家有
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06/15 01:22, 6年前 , 19F
反感這傢伙絕對該算上一份 (說真的先讀過孟子後我也
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06/15 01:22, 6年前 , 20F
對朱熹超級倒彈根本沒看完)
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06/15 01:23, 6年前 , 21F
漢初行黃老之治，但儒家還是顯學
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06/15 01:26, 6年前 , 22F
但對帝王最有利的卻是名聲臭掉的法家
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推
06/15 01:27, 6年前 , 23F
外儒內法 我也知道
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06/15 01:27, 6年前 , 24F
而獨尊儒術其實是以儒之名行法家之實
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推
06/15 01:29, 6年前 , 25F
因為明清兩朝很愛朱熹的理學啊XD
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06/15 01:30, 6年前 , 26F
所以如果儒家不是顯學，漢武就會用其他家
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推
06/15 01:32, 6年前 , 27F
所以我在談的不就是帝王的儒家 做為統治者 難道不
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06/15 01:32, 6年前 , 28F
是主流嗎
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假設名家比儒家還顯，可就會變成獨尊名術
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06/15 01:33, 6年前 , 30F
但一樣是借名家之名行法家之實
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推
06/15 01:34, 6年前 , 31F
欸不整天講白馬非馬幹話的名家有個鳥用 www
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要組合也要看相性，不外乎儒墨，要比也是比這兩個
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名家怎麼會沒用 幹話王耶
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發大財應用的非常好
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推
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唐代之前，儒家的顯學是荀子一脈，而荀子教出了兩
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個法家大師，荀子一脈的法儒關係很密切
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06/15 01:42, 6年前 , 37F
覆漢就有提到郭圖的穎川郭氏就是法家學說為傳家知
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識
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而秦漢唐三代之間的時間，儒家也只是顯學，但法家也
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能繼續傳世
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06/15 01:44, 6年前 , 41F
儒家兩千年的發展，基本每個朝代就至少變一個版本
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06/15 01:46, 6年前 , 42F
獨尊儒術限制了讀書人的出路，但也明確制定了考核入
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06/15 01:46, 6年前 , 43F
仕的基準
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推
06/15 01:53, 6年前 , 44F
搞清楚獨尊「儒術」為什麼會特別改用術這個字 儒術
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的內涵離儒家十萬八千里遠
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06/15 01:54, 6年前 , 46F
孔孟說民貴君輕 帝王自己鬼扯出一套符合自己利益的
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06/15 01:54, 6年前 , 47F
治國手法 然後這反而是儒家在迫害人?
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推
06/15 03:40, 6年前 , 48F
名家就正反合的辯證學啊，其實很重要，現代科學的
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06/15 03:40, 6年前 , 49F
基礎就是分析跟辯證
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推
06/15 04:18, 6年前 , 50F
九陰真經跟九陰白骨爪的概念XD
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推
06/15 07:34, 6年前 , 51F
帝王的儒家? 帝國的儒家吧？如果覺得皇帝大權在握隨
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心所欲，那就錯了，帝制如果是這樣就不會有貪污，不
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會有民變，不會有黨爭了。
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把"帝王的"的儒家當成儒家的主流，那朝廷的儒家呢？
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推
06/15 10:55, 6年前 , 55F
朝廷難道不是帝王 皇權式微 代表王朝要結束了
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推
06/15 12:35, 6年前 , 56F
朝廷怎麼可能只是帝王的呢？歷代的皇帝實際上最大
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的作用是平衡宦官外戚和士人官僚在朝堂上的平衡
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中國的中樞權力總的來說就是這三方的平衡更迭
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沒有宦官和官僚，皇帝就是光棍司令，反過來也是一
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樣
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推
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每一代皇朝的崩潰，離不開土地兼併，地方坐大，政令
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不出皇畿這些情況，皇權式微只是開始，而非結果
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06/15 17:32, 6年前 , 63F
光武帝想想重新丈量土地 馬上就令不出洛陽 幫QQ
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推
06/15 18:28, 6年前 , 64F
我是覺得孔子會考到要周遊列國，純脆是他的理論在富
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06/15 18:28, 6年前 , 65F
國強兵這方面輸其他理論
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推
06/15 22:39, 6年前 , 66F
宦官跟外戚的權利基礎都在皇帝身上，皇帝怎麼可能是
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拿來平衡用的
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*權力
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推
06/15 22:48, 6年前 , 69F
agree
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推
06/15 23:14, 6年前 , 70F
兩漢的外戚政治特徵是皇帝年幼時靠舅舅來攝政，親政
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後靠宦官殺掉外戚黨羽，並跟朝堂士人角力，有時也會
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借士人來對部分宦官開刀
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推
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雖然外戚宦官的權力來自皇帝，但他們何嘗不是在皇
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帝的放任下或趁著皇帝年幼來濫權
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他們試圖濫權的過程中自然會和官僚集團互碾，這就是
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一種平衡的過程
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外戚宦官的權力來自皇帝但又跟皇帝相對獨立
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九千歲表示，幫皇帝找個貌美的巨乳奶媽就能掌權了
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我有不同認知，孔子學說的核心在仁，也就是人際關係
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，他需要這個人際關係來做到老幼鰥寡孤獨殘廢皆能
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有養這件事，所以核心制度在家庭，國家只是輔助建
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立這套倫理綱常。
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所謂倫理綱常，也就只是對待不同人際關係的人的態
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06/17 10:40, 6年前 , 84F
度和分際。
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