Re: [閒聊] 博德大世界中主角的陣營明顯不對呀！

看板CFantasy作者 (瘋法師)時間7年前 (2017/04/22 14:53), 7年前編輯推噓5(5推 0噓 66→)
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※ 引述《roger214 (我想去流浪)》之銘言： D&D規則書中其實就有提到陣營的要求不是絕對性的嚴格，而是一種主要傾向。 : 規則向： : 混亂 - 無政府主義者？還是喜歡亂中取利的投機主義者？惡魔一般是混亂邪惡，但混 : 亂不守序代表惡魔的威脅其實比守序邪惡的魔鬼差遠了，沒有組織化、沒有規模，單靠 : 個體強大的惡魔，這樣一想惡魔好像不可怕了....XD 最簡單就是習慣上不守秩序而已。 另外感覺上你好像對一些設定不太熟。 在惡魔和魔鬼的血腥之戰中就說的很清楚了。 魔鬼守秩，依靠戰術和系統化作戰來取勝。 而混亂的惡魔就是很簡單一句話，就是人多。 也就是精英戰術對人海戰術。 : 中立 - 那邊對自己有利就靠哪邊的牆頭草....似乎很多主角都這樣吧，自己弱小時， : 巴不得混亂點好混水摸魚，等自己強大了就搞自己的規則收割利益..贊....:p 中立就是不傾向任一邊。所以如果是中立○○，那他行為主要是受○○影響，所以中立善 良就真的是善良價值觀的人。中立邪惡就是自私自利一切為己。 而◎◎中立就是主要受◎◎影響，所以混亂中立的人就是完全混亂沒什麼規則性可言。守 序中立的人則是極守規則。 而絕對中立就是我上文提到的要不是平衡追求者，就是牆頭草兩邊倒。 : 守序 - 群體主義者，為了多數可以犧牲少數也要維持秩序者，國家主義者，基本上， : 秩序的建立都必須有一個強大的組織，不管是宗教、國家、或是種族，又或是既得利益 : 者，咦，講來有點不對勁 XD 得問，狂熱的信仰也是守序善良？那神跟邪神又差別在哪 : ？ 為什麼神和邪神要有差別？他們都是神，D&D是一個神真正存在的國度。神之間的差別在 於其神權。而神權及信徒也會對其陣營造成影響。 你對於一個會把無信者靈魂黏到無信者之牆上折磨視為理所當地的世界中，期待神對凡人 的態度有什麼差別？你要做的是信仰祂，行他的道，還有為祂而死。 無信才是最重的罪，行善行惡都還不如。 : 自利利他作為善惡中立的分野，也有很大的矛盾，照這分法大部分普通人都是中立，利 : 他到自己死活都不管，好像死士幹的最徹底.....XD D&D的世界各種族都有天生陣營傾向，我不懂為什麼你要把現實的看法套進去。 而且你又怎知道大部份人都是中立？ 再回到我一開始說的，陣營不是嚴格規則而是主要傾向，難不成你要說你眼中中立的人們 都是沒有任何一絲一毫慈悲心或同理心的人？ : 狂熱的聖騎士為了上帝可以主動去死，也不是純粹利他可以解釋了。 聖騎士必需行神之道不能背離，要不然會失去神力的支持。 為什麼要把職業的基本要求說成善良陣營的基本要求？ 而且他們為神而死，根據D&D的設定靈魂是會進入該神的神域的。 : 說起來，金庸小說中的俠客們，都有點中立偏混亂.... : 俠客行的謝煙客，看似混亂中立，被主角搞成了中立善良....哈....XD : 說真的，這種陣營設定是為了方便，套在小說上有些太簡化了，偵測陣營本身就預設了 : 陣營.... 不.....是你根本沒搞懂人家的設定。 最簡單一點，D&D中的種族都有天生的陣營傾向，雖然有時會有變異。但你卻很認真地說 陣營不合理，大家都中立之類的.... 陣營是玩這D&D時做為行為準則扮演角色用的一種設定，偏離陣營都會有一些負面作用或 是懲罰。 這本來就是一種對玩家的約束。 而在這之中又以聖騎士最嚴格，因為他的職業要求比陣營要求要嚴苛。 也許你玩過的TRPG都是戰鬥團，對於玩家的扮演沒有要求，所以你不覺得這陣營系統有什 麼意義。 -- 我們不應該依負擔的罪惡來選擇道路， 而是在選擇的道路上負擔自己的罪惡。 ──蒼崎橙子 「空之境界」── -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.55.79 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1492844023.A.D75.html ※ 編輯: wizardfizban (61.224.55.79), 04/22/2017 14:57:04
推
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wow 感謝分享
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推
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推推，感謝說明
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roger214倒提醒了我 混沌是無法組織化的
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尤其是混沌邪惡 自己人都互殺不完了 又怎麼會有集體行動？
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我比較喜歡這樣的說法 混亂天性無法保持長時間有序
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為何不會有集體行動 出現一個帶頭的用武力震攝就會
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武力震懾就是一種秩序…
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w3160828正解 武力震攝的結果會產生秩序 所以不可能混沌
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推
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https://goo.gl/Owv8Gn 根據這篇 混亂邪惡還是會有集
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體行動 只是會不會服從命命那又是另一回事
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令
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武力震懾不算秩序
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混亂邪惡是凡事以自己為出發點 且不受秩序所約束
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但怕死(武力震懾) 或是貪心(有共同目標)
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可以讓混亂邪惡在大方向集體行動
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但他們不見得會去服從那些威脅性不夠的指令
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並且他們會在行動中找出對自已最有利的方式
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個玩個的集體行動倒是有可能
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混亂邪惡的集體行動 就是各玩各的啊
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在大方向例如入侵某個世界 會是集體行動
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但入侵之後 怕死的可能找地方躲起來
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貪心的可能找地方搶 好戰的可能衝前線
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推
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即使是純粹的隨機 都有可能在部分區域因為隨機而形成
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類似有秩序的區域 所以說混沌就不會有集體是錯的
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但這不代表隨機的獨立事件不獨立 只是偶然結果
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正確解讀隨機理論 可以避免誤會
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混沌就是沒有規則 試圖給定義其實就已經有問題了啊
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dnd給定義的陣營 又不是你說沒定義就沒定義
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你的意思是dnd規定的混亂就是這樣 無可質疑？
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那好 不用討論了
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遊戲為了規則一致 對於衝突 矛盾 過於複雜的部分都是採
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忽略爭議的方式達成一致 這方便共同遊戲 沒問題
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本來就給了定義的東西 你說不是這樣 那是要討論啥?
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但小說創作一般為了加深對角色的深入 必須深入人性的描
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你在討論的不是dnd規則的陣營嗎? 還是你自創的?
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寫 不可能用忽略衝突的方式來寫腳色
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你現在在討論遊戲 還是小說？
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這是在討論"DnD"小說 你說呢?
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所以dnd小說就只能照定義來？得忽略人性？
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魔鬼有人性? 擅自自定義一堆東西然後說為何要死板XD
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官方定義基本教義派？難怪dnd遊戲越來越少....
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你寫了dnd小說當然是在人家規則內自由發揮 不然你要
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寫精靈粗魯矮壯?
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我只看到一個不熟dnd的人擅自定義被打臉後硬ㄠ
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精靈形象是dnd才有的？拿魔戒當啥？
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我想你恐怕連在討論的是被遺忘的國度背景也不曉得
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笑死耶 這是dnd遊戲同人小說 要講幾次
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喔 dnd 不可侵犯....
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人家在講A 你在說B又不是這樣
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連甚麼遊戲 甚麼背景都搞不懂 也能凹一堆
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人家在講這遊戲同人小說為何偏離設定這麼多 你在講定
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義不只一種 快笑死 就好像人家討論魔戒你在說天堂
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呃 你不想照D&D規則來就不要用D&D呀
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還有D&D遊戲少是因為官方授權費太高了
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你拿人家的規則來寫卻偏離規則本就會被質問
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結果你回說為什麼要照規則來....這是什麼神奇觀點
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推
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陣營看大概就好 不然蠟融妖這種混亂邪惡不知道怎麼解釋
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會潛伏 會化人侵入社會 有同伴意識 無條件服從蛛后
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怪了 不想用DND就不要標榜自己用啊 用了又說淦話
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神和神的侍從的確有不少問題呀
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像有位神就是個巨大史萊姆 每天都在異界不斷吞噬垃
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圾 但祂還是神 所以也能給信徒神力
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但這種明顯只有本能的神怎會聰明到能給人神術呢
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雖然這種情況有很多解釋啦
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但我只覺得 凡人不要妄議神的權柄 (攤手
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說給凡人神術就是祂的本能不就好了
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一般解釋是 就算祂再低能也是神的水平
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而最低能的神也遠超越人的智慧
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最低能的神：阿薩托斯 創造完美喇叭世界吹喇叭
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我覺得聰明跟給人神術並不相關,沒封神任你聰明絕頂也沒
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法給人神術
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