Re: [閒聊] 博德大世界中主角的陣營明顯不對呀！

看板CFantasy作者 (我想去流浪)時間7年前 (2017/04/22 06:57), 7年前編輯推噓11(11推 0噓 46→)
留言57則, 9人參與, 最新討論串3/13 (看更多)
※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言： : 陣營主要由兩個傾向來劃分。 : 一是對規則、制度或是法律的看法，就是混亂、中立和守序。 : 二是自利和利他的分野，即善良、中立和邪惡。 : 所以混亂者傾向無視規定，而守序者會盡量遵守規定。 : 善良者習慣以公眾或他人利益為優先，邪惡者習慣以自身利益為優先。 : 因此絕對中立，即兩個都中立者有兩種情況。一是認為所有事物都要保持平衡，二是牆頭 : 草，缺乏信念所以搖擺不定。 有兩個中立，但兩個中立意思是不一樣的。 坦白說，最早玩龍與地下城遊戲的時候，看到這個沒想太多，遊戲總是要有怪打，要 有天生的敵對方，一切簡化就是為了樂趣。 不過也常讓我感到困惑 規則向： 混亂 - 無政府主義者？還是喜歡亂中取利的投機主義者？惡魔一般是混亂邪惡，但混 亂不守序代表惡魔的威脅其實比守序邪惡的魔鬼差遠了，沒有組織化、沒有規模，單靠 個體強大的惡魔，這樣一想惡魔好像不可怕了....XD 中立 - 那邊對自己有利就靠哪邊的牆頭草....似乎很多主角都這樣吧，自己弱小時， 巴不得混亂點好混水摸魚，等自己強大了就搞自己的規則收割利益..贊....:p 守序 - 群體主義者，為了多數可以犧牲少數也要維持秩序者，國家主義者，基本上， 秩序的建立都必須有一個強大的組織，不管是宗教、國家、或是種族，又或是既得利益 者，咦，講來有點不對勁 XD 得問，狂熱的信仰也是守序善良？那神跟邪神又差別在哪 ？ 自利利他作為善惡中立的分野，也有很大的矛盾，照這分法大部分普通人都是中立，利 他到自己死活都不管，好像死士幹的最徹底.....XD 狂熱的聖騎士為了上帝可以主動去死，也不是純粹利他可以解釋了。 說起來，金庸小說中的俠客們，都有點中立偏混亂.... 俠客行的謝煙客，看似混亂中立，被主角搞成了中立善良....哈....XD 說真的，這種陣營設定是為了方便，套在小說上有些太簡化了，偵測陣營本身就預設了 陣營.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.126.195 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1492815445.A.EC5.html
推
04/22 08:36, , 1F
到底純粹中立的人物會怎麼動阿@@
04/22 08:36, 1F
推
04/22 08:52, , 2F
絕對中立，哪邊強打哪邊，哪邊弱幫哪邊。
04/22 08:52, 2F
→
04/22 08:54, , 3F
絕對孤立，默默的躲在旁邊看其他人打。
04/22 08:54, 3F
推
04/22 08:55, , 4F
絕對勢利，哪邊強幫哪邊，哪邊弱打哪邊。
04/22 08:55, 4F
→
04/22 08:56, , 5F
個人覺得絕對中立之中，還要細分這三種。
04/22 08:56, 5F
這類的延伸會很多呢。 也有一種中立是以所謂客觀的眼光在看待天秤的兩邊，清楚認知混沌可能的好跟壞， 同樣明白過度的守序也會變形，但這種人，說穿了就是別犯到我就沒差XD 常見的精靈族就有點像這樣。
→
04/22 10:18, , 6F
小說中常常有，主角做了壞事，偏移陣營，再做好事
04/22 10:18, 6F
→
04/22 10:19, , 7F
又回到中立, 這是什麼鬼...
04/22 10:19, 7F
推
04/22 10:26, , 8F
因為所謂陣營是看你行為不是看你思想....
04/22 10:26, 8F
→
04/22 10:27, , 9F
並不是像遊戲一開始選什麼就是什麼陣營
04/22 10:27, 9F
→
04/22 10:28, , 10F
所以聖武士行為失當會墮落 但也有可能藉由贖罪恢復
04/22 10:28, 10F
看行為？好像有些怪，聖騎士墮落是因為信仰改變的可能性居多吧，信仰應該論心吧。
→
04/22 10:29, , 11F
這樣的話，我覺得小說人物行動會遵守自已的陣營
04/22 10:29, 11F
→
04/22 10:30, , 12F
但是主角則是想做什麼就做什麼(之後再想辦法補救)
04/22 10:30, 12F
推
04/22 10:32, , 13F
小說人物是照自己理念(陣營) 但也有可能受外力影響
04/22 10:32, 13F
→
04/22 10:32, , 14F
會變成主角可以不守規則，但是其它人都要守規則的感
04/22 10:32, 14F
→
04/22 10:32, , 15F
覺
04/22 10:32, 15F
→
04/22 10:34, , 16F
比如說魔鬼，是守序邪惡，所以主角可以放心跟魔鬼做
04/22 10:34, 16F
→
04/22 10:34, , 17F
交易，但是如果這個魔鬼是主角，那當然是想怎麼就怎
04/22 10:34, 17F
推
04/22 10:35, , 18F
"主角可以不守規則" 那就表示玩家或是作者沒認真投入
04/22 10:35, 18F
→
04/22 10:35, , 19F
樣, 如果是跑團，完全不符合陣營的行為應該是會被禁
04/22 10:35, 19F
→
04/22 10:35, , 20F
止吧？
04/22 10:35, 20F
→
04/22 10:36, , 21F
扮演角色 就好像標題這本摻入太多作者思想在主角身上
04/22 10:36, 21F
→
04/22 10:38, , 22F
剛剛沒注意到，原來是標題這本啊，之前我就吐嘈過主
04/22 10:38, 22F
→
04/22 10:38, , 23F
角的行為...
04/22 10:38, 23F
推
04/22 10:39, , 24F
因為跑團有DM啊 遊戲只能看遊戲公司怎設計
04/22 10:39, 24F
→
04/22 10:39, , 25F
小說只能看作者良心..
04/22 10:39, 25F
→
04/22 10:42, , 26F
darkbrigher很喜歡dnd吧，很多dnd討論都會出現
04/22 10:42, 26F
→
04/22 10:44, , 27F
陣營是看你行為不是看你思想 <=之前也有人這樣說過
04/22 10:44, 27F
→
04/22 10:44, , 28F
DnD的規則書應該跟小說是不一樣的
04/22 10:44, 28F
→
04/22 10:46, , 29F
規則書是方便遊戲進行，拿到小說中，大概多少會怪怪
04/22 10:46, 29F
我在守序中有寫到，為了多數犧牲少數也要維持秩序的存在。 當聖騎士碰到為了拯救多數不得不犧牲少數的時候，論心他信仰沒變，論行他事實上也 犧牲了善良的普通人，那會墮落嗎？ 路西法是改變信仰所以改變了行為，還是因為行為改變了信仰才墮落了？ ※ 編輯: roger214 (36.226.126.195), 04/22/2017 10:48:56
→
04/22 10:46, , 30F
的吧。
04/22 10:46, 30F
→
04/22 10:46, , 31F
對阿 不過同好好少 只有當兵時遇過一個
04/22 10:46, 31F
→
04/22 10:48, , 32F
手冊還是有用吧 我記得會記載平民生活水準 能力範圍
04/22 10:48, 32F
→
04/22 10:50, , 33F
如果一個作者按自己意思來 會寫出奇怪職業跟生活
04/22 10:50, 33F
推
04/22 10:56, , 34F
大學的時候跟室友跑過一次,傻傻當了個人族吟遊詩人
04/22 10:56, 34F
推
04/22 13:04, , 35F
我覺得陣營分野只有在神或惡魔之類的就比較準 人類或一般
04/22 13:04, 35F
→
04/22 13:04, , 36F
生物其實不太好用
04/22 13:04, 36F
→
04/22 13:39, , 37F
其實沒差 因為DND裡面有所謂的全部 多數 等等
04/22 13:39, 37F
→
04/22 13:39, , 38F
所以就算同一個種族裡 陣營仍然會有偏差
04/22 13:39, 38F
→
04/22 13:40, , 39F
如果有玩過DND的PC遊戲 會發現偶爾偏差一點
04/22 13:40, 39F
→
04/22 13:40, , 40F
也不會影響自身的陣營判斷
04/22 13:40, 40F
→
04/22 13:41, , 41F
當然事有輕重之分 小偏差可能不影響 但大的決策還是會
04/22 13:41, 41F
→
04/22 13:42, , 42F
至於自利 利他的善惡分野 也沒矛盾啊
04/22 13:42, 42F
→
04/22 13:42, , 43F
大部分的普通人在善惡上的確是中立
04/22 13:42, 43F
→
04/22 13:43, , 44F
在不影響或不太影響自身情況下會對求援者給予幫助
04/22 13:43, 44F
→
04/22 13:43, , 45F
但如果會對自身利益造成影響甚至嚴重影響 則冷漠旁觀
04/22 13:43, 45F
→
04/22 13:44, , 46F
這種表現就比較屬於善惡中立
04/22 13:44, 46F
推
04/22 13:44, , 47F
如果犧牲少數不符合該聖騎信仰神祇的教旨，就會墮落。墮
04/22 13:44, 47F
→
04/22 13:46, , 48F
落不是聖騎士的道德評價，也是神祇用來對付信徒的手段。
04/22 13:46, 48F
→
04/22 13:50, , 49F
DnD的墮落看的是行為（角色的行動），就是為了避免玩家
04/22 13:50, 49F
→
04/22 13:50, , 50F
陽奉陰違，謀取私利還要披著各種冠冕堂皇的理由。
04/22 13:50, 50F
→
04/22 13:55, , 51F
一旦墮落，所有借助神力的職業技能就通通不能用了，在這
04/22 13:55, 51F
→
04/22 13:56, , 52F
條件下，信仰中具有重視生命條件的聖騎，即使再怎麼功利
04/22 13:56, 52F
→
04/22 13:58, , 53F
，也很難採用犧牲少數的作法，反而要非常有犧牲胸懷才幹
04/22 13:58, 53F
→
04/22 13:59, , 54F
這種事，也只有這理由神祇（dm）才可能給予贖罪任務。
04/22 13:59, 54F
推
04/22 16:41, , 55F
推 kles91350711 陣營的標準根本等同各說各話
04/22 16:41, 55F
→
04/22 17:11, , 56F
不會保持平衡的就沒資格說中立了好嗎
04/22 17:11, 56F
→
04/22 17:11, , 57F
依照2F的例子應該歸於邪惡了
04/22 17:11, 57F
‣ 更多 roger214 的文章
文章代碼(AID): #1O-evLx5 (CFantasy)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 3 之 13 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共13篇)
‣ 更多 roger214 的文章
文章代碼(AID): #1O-evLx5 (CFantasy)