Re: [討論] 死人經，該看下去嗎？(文長)

看板CFantasy作者fatb (胖逼=口=)時間11年前 (2014/09/19 16:29)推噓4(4推 0噓 15→)

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※ 引述《s3103006 (累積分配)》之銘言： : 大家好 : 最近看了版上很推薦的"死人經" : 覺得開卷滿有意思的 : 想要復仇卻被迫為奴還要與仇人虛與委蛇 : 不斷虐主的故事覺得和一般YY的網文大不相同 : 不過...實際看下來除了在第一部 : 暗殺殺手騙遙奴走火入魔 : 偷練死人經與荷女分享 : 與野馬爭首領 : 這些橋段覺得很好看之外 : 之後感覺有點沉悶 : 例如鯤(是這樣拼嗎?)社要搶壁玉城份額的部份 : 就覺得有些不知道接下來要幹麻 : 因為一開始定義很明確 : 就是要盡可能搶下商家的支持收保護費 : 但是途中就穿插了很多支線 : 例如 : 師父意外宣佈他是姦殺姐姐的兇手 : 然後顧慎為兩刀就幹掉他再接收他的錢 : 這也覺得還好畢竟殺手本來就要殺師 : 感覺只是要描寫他對師父有點好感了卻因為這個原因狠下心 : 想要闡述顧慎為成長的心境變化吧我猜是這樣 : 但覺得不是很成功就有點啊師父死了然後呢? 這樣 : 再來 : 如雨公子被上官飛設計幹掉 : 這段也覺得還好 : 上官飛是男寵展現了非比尋常的機智幹掉雨公子 : 這裡是滿特別的 : 但再第二部之後搖身一變成為膽小如鼠的跟班反差有點大 : 不是很明白特地敘述這段的用意他本來就是一直在忍耐對於野心的付出也還處在幻想的階段爆發一次後就縮起來也很正常他本來就不是這樣的人 : 然後又爆出雨公子跟孟五有染上官如心死 : 這段也覺得有些莫名其妙 : 一個跟班大發神威幹掉了一直找碴的雨公子 : 一個領導突然大徹大悟變成連螞蟻都不肯踩的菩薩如如就像一位公主一樣,認為世界總是圍繞著她旋轉直到真相浮現,發覺圍繞在她身邊的朋友都只是要利用她而已這時候小女生本來就很容易心神失守極需要找一個心靈依靠(或指宗教信仰) 不肯動刀就是她所找到的信念 : 感覺是很吸引人的橋段但作者寫起來 : 就覺得少了點什麼沒有點到心裡的感覺 : 而且上官如跟雨公子可能有女女 : 上官飛跟關厚麟有男男 : 這點我個人是覺得沒什麼特別 : 但版上好像把這個部份引以為特點 : 有點搞不明白... : 扯遠了現在是看到老汗王死掉 : 托塞想要扶植近衛軍首領那段 : 印象滿深的是顧慎為對上官如說:我是世上最陰險的人 : 大概就停在這裡 : 這段話讓我想到貓膩的慶餘年 : 我覺得這兩個作者某方面有點像 : 都是寫武俠 : 且在武功描述部份都著墨不深也許是他們覺得不重要? : 然後在配角方面都描述得滿有深度 : 反倒是主角更像配角 : 而慶餘年最看不下去的點就是天生神力 : 不管怎樣的埋伏都殺不死犯閒 : 這點看了實在很傻眼 : 大殿上抄詩裝醉裝詩仙都可以接受 : 但是YY的地方實在太多... : 例如到後期范閒要回京 : 然後被軍方首腦派一堆弓箭手跟連弩機埋伏那次 : 最後也是他用主角神力全滅 : 如果說是合理的被救出就算了 : 偏偏是依靠武功還是什麼殺紅眼的腎上腺素爆發來全滅對手 : 滿討厭這種神力橋段的 : 而死人經倒是不會有這種問題 : 就是在武學上比較看不懂也許是我比教笨吧 : 我不知道死人經又叫大覺劍經又叫啥無道神功有什麼差別 : 和尚叫他大覺劍經秘笈上寫死人經金雕堡又認為是無道神功 : 又怎麼樣? : 寫得好像很重要但是糾結於名稱實在滿詭異的 : 當初還花了不少時間才看懂現在看到中間覺得 : 當初花那麼多時間把不同名稱攙雜在對話裡面現在呢? : 這裡也是一個覺得怪怪的地方 : 然後藉上官如打敗金雕軍的那段 : 覺得恩沒什麼特別感覺 : 就是沒有特別驚豔的感覺 : 因為這個伏筆太小了 : 上官如的確是顧慎為留在香積之國沒錯 : 但是就因為這樣她就能訓練出一支軍隊? : 訓練出來就恰好讓龍軍勝利? : 龍軍裡面顧慎為讓大雪山劍客混在奴隸群裡面 : 才讓他們有勇氣戰鬥 : 而菩薩一樣的上官如卻訓練出一支強力弓手部隊? : 這裡怎麼想都覺得跟YY小說沒兩樣啊 : 期待的是靠意料之外卻又情理之中的伏筆幹掉對手 : 結果卻是拿一個不怎麼合理的YY事件幹掉金雕軍 : 事後還要為香積國女軍消毒 : 說什麼近戰不行所以只要拉弓就好來證明她們沒那麼強年代久遠,但我想說的是這隻軍隊出現前你猜得到小顧的後手是甚麼嗎至少我是猜不到,所以當這樣的後手出現有一種驚喜的感覺 : 這樣就可以看起來像是顧慎為很有謀略 : 因為他的神來之筆才創造了勝利這種感覺 : 真的是很YY 小顧在成為龍王這段路上背叛的陰影可是一直如影隨形每個隊員的加入也不是幾句話就交代清楚成長到最後還要靠"奇襲"才能打贏這樣算YY 那什麼才不叫YY : 再往回拉一點其實當初莫名其妙找到香積之國就很YY了 : 剛好找到記下無道神功的大祭司更加YY.... : 然後公主死不肯講出內容這點 : 自我形容成"世界上最陰險的人"的顧慎為居然會沒有想到... : 然後作者就把這些推給"顧慎為不懂女人心"上面 : 然後這樣一個顧慎為又能讓上官如羅寧茶等傾心 : 這不是YY 什麼才是YY.. 上官如羅寧茶小顧都有一定程度扮演著導師的角色而且羅寧茶根本沒傾心阿只是性慾來了想發洩一下而已上官如是因為剛好遭遇全世界背叛而只有小顧還持續地對著她說真話這樣女生不愛他要愛誰... : 感覺作者很努力想要描寫一個很現實的武俠世界 : 但最後呈現出來的是充滿陰謀又缺乏武俠的政客世界 : 第一部感覺還沒有那麼明顯 : 第二部把一群沒有色彩的大雪山劍客拉攏就覺得很傻眼 : 這些劍客除了"勇猛無鑄"之外就沒有任何特色 : 感覺就是一群迷信的山中居民 : 顧腎為靠YY神力拉攏到大雪山這點還好就是因為迷信才能拉攏 : 靠他們打不贏金雕軍也不意外 : 但是靠一群新訓練的女弓手打贏金雕軍 : 就有點難接受了那劉備一把火打退夏侯惇的類似劇情想必你也無法接受了 : 回到最後 : 顧慎為成為龍王之後越來越像木頭 : 什麼"從此之後再也沒有露出微笑" "眼神中的笑意是他最像微笑的一次" : 這種敘述都出來了 : 而且越來越天生神力 : 幾乎沒人打得過他 : 連縱橫西域不知道幾年的木老頭也被他輕易設計騙被被縛 : 明明內功有問題劍法也不敢常用 : 居然還能打平縱橫西域也不知道幾年的銀雕加翼衛 : 走火入魔能傳染就算了 : 一開始拍了幾掌感覺學了新招式 : 之後又不見了這想表達什麼呢? : 想要表達顧慎為有奇遇但出現的奇遇 : 不是讓讀者覺得:還好耶不就這樣嗎? : 就是讓讀者覺得:這也太扯了吧! 很正常他修練的武功本來就是頂級的作者用走火入魔和殺手壓制了他的能力而已 : 這樣 : 除了這些之外一開始是覺得配角描述很不錯 : 但是到了北庭之後覺得開始無聊起來 : 到後來看到荷女殺了老汗王公佈她要結婚殺光男人的陰謀 : 也沒有覺得奇怪或是害怕只是覺得 : 還好啊就這樣 : 一般人不會因為瘋子提出了他的陰謀而覺得意外吧? : 就算那個瘋子做個很驚人的事情也沒人會意外啊 : 例如假設賓拉登說要再撞一次911 : 會有人很意外很驚訝覺得作者這個安排實在是太出人意表嗎? : 而且也覺得老汗王弱爆了 : 翼衛超弱加起來打不贏一個有內傷的顧慎為 : 連顧慎為都不能超快就打贏三四個打一個耶那要拿什麼來防備以前的木老頭? : 很不合理 : 老汗王自己也沒有什麼防衛能力 : 死了就死了 : 在這之前那麼多的勾心鬥角 : 都好像沒必要一樣 : 一開始把誇日王的陰謀能力描述得要逆天 : 結果被一個崇拜龍王的第九流角色抓住詭計中的重要人物 : 一開始把日逐王的算盤寫得好像很有意思 : 用火燄駒贏得比賽 : 結果呢? : 結果就是花了一堆篇幅寫這些內容 : 最後被一個第九流小人物破壞掉這一切然後他還被殺了 : 這實在是讓看的人有點無言 : 既然這些陰謀詭計都那麼不重要花好幾萬字描述幹麻呢? 那這樣你看小說只需要看第一篇和最後一篇就好了反正中間講這麼多結局還是那樣啊 : 然後方聞是 : 一開始自告奮勇去北庭還以為是什麼驚人的伏筆 : 沒錯也成為新一章龍王去北庭的推手 : 然後呢? : 他就只是去了北庭吃得很胖結識了一堆沒用的收賄官員 : 提出一些有時有用有時沒用的看法 : 那當初派他去幹麻? : 比較想要張揖當謀士 : 不就用他天下無敵的武功直接潛入金雕堡營地殺掉張揖不就好了 : 反正連木老頭七成功力都打不贏龍王 : 一半的翼衛加上曾經無敵的銀鵰也打不贏龍王 : 天之驕子的野馬也打不贏龍王 : 龍王還曾經是超優秀的殺手 : 那龍王會無法在不知不覺得情況下殺掉張揖? : 詭異... 落魄書生偶有見地雖然幾乎出錯我是認為有這樣的結果不意外啊你覺得龍王有很期待他做出甚麼嗎... 龍王當下還是無法面對青面圍攻而且龍王可能當下就已覺得殺掉張揖他反而會輸 (不過老實說我覺得這句話你可能看不懂) : 而說回白胖子跟北庭 : 看起來老汗王本來就會邀他去 : 有沒有白胖子根本沒差啊!! : 然後作者還寫得白胖子好像很重要 : 覺得不知該說啥... : 再說到顧慎為的描寫 : 第一部是真的有活生生的人的感覺 : 雖然有點運氣 : 像張無忌一樣靠動物學成神功 : 但看起來是有在成長的感覺不論是頭腦或是武技 : 都讓讀者有一步一步向前走的感覺 : 但到了第二部之後就不一樣了 : 變成一個身負絕世武器的政客 : 看起來好像長袖善舞但是與人溝通的細節 : 其實沒有描述太多 : 反倒是作者極力描述龍王是一個到處利用別人 : 來成就自己的角色 : 這樣沒有什麼不好也是一個特色 : 但是他處處強調自己"不擇手段" "超級陰險" : 就會讓人覺得 "應該也沒必要這麼自誇吧" : "你根本沒有陰險到讓人拍案叫絕的程度啊" : 這樣這有點像慶餘年裡面的配角 : 都覺得犯閒 "超狠" "超會算計" "超陰險" 這樣 : 明明是非常普通的手段 : 在作者寫來就好像是史上最大陰謀家的出產一樣那麼厲害 : 實際上根本沒有打架時甩點毒粉 : 跟人假結盟真背叛 : 就可以被說是天上地下無雙無對的陰險角色 : 我個人覺得作者對自己的陰險描述能力太高估了... : 然後有些常見的套路是 : 把主角描述得很陰險(作者自以為這樣夠陰險了,其實並沒有) : 然後慢慢的把內心深處的善良帶出來 : 在適當的時機讓他手軟心慈想做善人之類的 : 想營造出讓人熱淚盈眶浪子回頭金不換的感慨 : 我自己在猜啦也許冰臨神下是打算這樣寫 : 但我也不知道後面是怎樣 : 只是邊看書邊覺得有點在看慶餘年的感覺 : 有些情節的確是不錯 : 但是武俠武俠 : 他只寫了1/10的"武" : 卻添了9/10的"陰謀" : 而且這些陰謀都沒有讓人驚豔的感覺 : 而武的部份 : 實在可說是太淺薄了 : 看起來根本不重要 : 給死人經一個奇怪的設定 : 再讓兩個練的人疏途同歸 : 給顧慎為一個走火入魔的設定 : 再讓他學會寒冰棉掌 : 看到目前為止覺得作者其實不是在寫"武"這個東西 : 他比較想寫的應該是一種理念 : 這個理念也許是一種"捨生入死"的概念 : 先殺己再殺敵 balabala : 不管怎樣這種"武"還不如沒有 : 而有關"俠"的部份也可說是幾乎沒有 : 作者盡力想把顧慎為描寫成一個世界上最陰險的角色 : 那裡有"俠"的成份在呢? : 要說到"俠" 也許老刀客可以算一個 : 但那是讓人覺得傻眼的俠為了奇怪的原則而拼命 : 不像是一般傳統大家認知的俠 : 當然他也算是一種俠客 : 但是整部書裡面有俠的部份 : 居然是以這種特色做代表 : 實在是搞不懂作者心裡的"俠"是何物 : 總而言之死人經實在不該冠以"武俠小說"的名字吧... : 以上是雜七雜八的一點心得 : 沒有特別整理看起來可能有點亂 : 請大家見諒 : 重點就是往下看會改變這些情況嗎? : 我只是想問問順便抒發一下感想 : 當然可能會有人不喜歡我的看法也歡迎指教 : 謝謝大家! 後面陰謀詭計確實玩太多而且作者也沒有把梗全收事實上西域篇左右就沒有那麼好看了但我認為死人經的成功是在於對角色的描寫上我目前看過唯一能夠PK的大概就歷史的塵埃吧所以你本文打了一堆的YY我相信一定很多人覺得不以為然另一個成功的地方是從奴僕成長到龍王最後放手的過程要知道光看結果是YY 但看過程就完全是一點一滴慢慢累積起來我認為失敗的地方是故事的格局有了但作者對於武功的寫作功力明顯不足所以改而用陰謀詭計遮蓋了其短板有時候看小說看多了就如同看電影一般會認為當甚麼角色就應該怎樣怎樣比如軍師就是要聰明美女只要救個幾次就對你死心踏地等等現實卻根本不會是這一回事這是死人經之所以成功的最大原因(寫實) 不過說實在的看小說每人口味本來就不一樣如果你不喜歡就不要看就好了因為看你的文章我覺得有很多地方是為批評而批評把這些標準套用在金庸古龍上其實也是很抖的... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.128.169.29 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1411115350.A.2DF.html

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evilraistlin

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