Re: [討論] 把房產100%抵押買股的人多嗎？

看板CFP作者 (一期一會)時間2年前 (2021/11/25 20:20), 2年前編輯推噓24(25推 1噓 166→)
留言192則, 17人參與, 2年前最新討論串5/5 (看更多)
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11/25 18:33,
而是3000萬房，1800萬股，房再貸8成買股
11/25 18:33
你打算貸款2400萬，共持有4200萬股票。
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11/25 18:34,
以上是例子
11/25 18:34
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11/25 18:35,
不知道有沒有敢這樣作，或是這樣作的風險是什麼
11/25 18:35
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11/25 18:35,
有沒有人
11/25 18:35
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11/25 18:38,
這樣開1.5倍槓桿應該還好吧？
11/25 18:38
不算房屋的話，你的槓桿是233%
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11/25 18:44,
而且如果真遇到熊市，房貸利息還可能降低很多
11/25 18:44
假設你一年開銷120萬，30年期貸款2400萬，年息2%，本息平均攤還一年攤106萬。 假設剛投入股市就吃50%跌幅，之後10年每年漲7%。通膨2%。 (這個熊市我想並不算非常harsh) 股市跌50%時，房價跌25%，也沒有增貸的空間。 且你已經辭職了，如果銀行只讓你貸6成或5成，即使房價沒跌也難以增貸。 你的資產與負債會長這樣: 股票 負債 開銷 還債 4200.0 -2400.0 year0 2100.0 -2400.0 120.0 106.0 year1 2021.0 -2342.0 122.4 106.0 year2 1934.1 -2282.8 124.8 106.0 year3 1838.6 -2222.5 127.3 106.0 year4 1734.0 -2160.9 129.9 106.0 year5 1619.5 -2098.2 132.5 106.0 year6 1494.3 -2034.1 135.1 106.0 year7 1357.8 -1968.8 137.8 106.0 year8 1209.0 -1902.2 140.6 106.0 year9 1047.0 -1834.2 143.4 106.0 year10 870.9 -1764.9 146.3 106.0 (yearN+1股票 = yearN股票*1.07 - yearN開銷 - yearN還債 yearN+1房貸 = yearN房貸*1.02 + yearN還債 yearN+1開銷 = yearN開銷*1.02 ) 房價10年後也漲回3000萬了，現在你打算怎麼做? 或者到第幾年時，你會受不了而賣掉房子? -- So stand by your glasses steady, Here’s good luck to the man in the sky, Here’s a toast to the dead already, Three cheers for the next man to die. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.177.144 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFP/M.1637842814.A.6A1.html
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11/25 20:24, 2年前 , 1F
為什麼槓桿要不算房子呢?槓桿不是以總資產算的嗎？
11/25 20:24, 1F
你也可以設定看什麼情況下你會決定賣掉房子 如果從頭到尾都不會賣房，房子只作為擔保品存在 那上面這個資產表內，房子不需要出現
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11/25 20:26, 2年前 , 2F
有配置20%的公債，2008才跌37%左右，會到50%嗎？而且
11/25 20:26, 2F
也可以。 那就公債20%，跌37%，每年漲6%。 股票 負債 開銷 還債 4200.0 -2400.0 year0 2646.0 -2400.0 120.000 106.0 year1 2578.8 -2342.0 122.400 106.0 year2 2505.1 -2282.8 124.848 106.0 year3 2424.5 -2222.5 127.345 106.0 year4 2336.7 -2160.9 129.892 106.0 year5 2241.0 -2098.2 132.490 106.0 year6 2136.9 -2034.1 135.139 106.0 year7 2024.0 -1968.8 137.842 106.0 year8 1901.6 -1902.2 140.599 106.0 year9 1769.1 -1834.2 143.411 106.0 year10 1625.9 -1764.9 146.279 106.0 Yeah, Much better.
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11/25 20:26, 2年前 , 3F
還有量化寬鬆政策
11/25 20:26, 3F
If you really want to count on that... ※ 編輯: daze (114.27.177.144 臺灣), 11/25/2021 20:32:09
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11/25 20:28, 2年前 , 4F
更正2008最大跌39%，但一年最後是跌26%
11/25 20:28, 4F
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11/25 20:29, 2年前 , 5F
熊市經濟不好，很大機會房貸再降息，
11/25 20:29, 5F
推
11/25 20:33, 2年前 , 6F
你確定QE會再奏效？
11/25 20:33, 6F
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11/25 20:35, 2年前 , 7F
還是d大覺得以後量化寬鬆政策會沒有用嗎？
11/25 20:35, 7F
推
11/25 20:35, 2年前 , 8F
我覺得很難再有用
11/25 20:35, 8F
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11/25 20:37, 2年前 , 9F
畢竟之前熊市用了2次都有用啊，2000年是因為很多公司
11/25 20:37, 9F
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11/25 20:37, 2年前 , 10F
都賣夢想才熊那麼久，現在很多公司是有良好的資產負債
11/25 20:37, 10F
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11/25 20:37, 2年前 , 11F
表跟營利的，而且fed可能讓股市一直熊嗎？
11/25 20:37, 11F
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11/25 20:38, 2年前 , 12F
QE不能一直用，所以現在經濟慢慢恢復就要縮債升息，下
11/25 20:38, 12F
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11/25 20:38, 2年前 , 13F
次才可以再用
11/25 20:38, 13F
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11/25 20:38, 2年前 , 14F
s大覺得很難有用的原因是?
11/25 20:38, 14F
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11/25 20:41, 2年前 , 15F
另外每年漲6%會不會有點少，就算從2008算，每年也還有
11/25 20:41, 15F
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11/25 20:41, 2年前 , 16F
10%
11/25 20:41, 16F
如果是想要知道風險，大概不需要一些心想事成的設定 但總之Excel很好用，你可以自己設定條件拉拉看。
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11/25 20:41, 2年前 , 17F
平均，不是每年
11/25 20:41, 17F
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11/25 20:43, 2年前 , 18F
另外，如果真遇到熊，會動態提領，目前月花費3萬就算
11/25 20:43, 18F
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11/25 20:43, 2年前 , 19F
夠，一開始退休可能也不會大幅增加花費，會等資產到安
11/25 20:43, 19F
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11/25 20:43, 2年前 , 20F
全點數字再慢慢增加
11/25 20:43, 20F
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11/25 20:44, 2年前 , 21F
個人物慾還好
11/25 20:44, 21F
一年只花36萬。year10 股票2827萬，負債-1765萬。Better。 ※ 編輯: daze (114.27.177.144 臺灣), 11/25/2021 20:54:48
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11/25 21:03, 2年前 , 22F
而且如果房子不能算，假設按文中花費，會讓股票資產達
11/25 21:03, 22F
well...如果想動用房子的話，你設想的方案? 分租?
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11/25 21:03, 2年前 , 23F
到5600萬(含槓桿)，至少維持4%法則，不然一定會用完的
11/25 21:03, 23F
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11/25 21:06, 2年前 , 24F
10%是心想事成的設定嗎？了解。但如果按全球低利環境
11/25 21:06, 24F
還有 130 則推文
還有 6 段內文
股8債2，失敗比率約20% 46%在60年後可以花通膨調整後的108萬 ※ 編輯: daze (114.27.180.64 臺灣), 11/26/2021 21:11:29
推
11/27 07:59, 2年前 , 155F
每個人的效用函數不同，也因此一直想強調本業的重要。
11/27 07:59, 155F
→
11/27 07:59, 2年前 , 156F
用更簡單的方式比喻投資的風險：假設每年都有三次機會
11/27 07:59, 156F
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11/27 07:59, 2年前 , 157F
，可以選(1)穩拿10%，還是選(2) 一半機率拿50%一半機率
11/27 07:59, 157F
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11/27 07:59, 2年前 , 158F
-10%。如果沒有穩定本業的人，沒什麼選(2)的本錢。
11/27 07:59, 158F
推
11/27 12:18, 2年前 , 159F
別全押就可選(2)
11/27 12:18, 159F
→
11/27 17:20, 2年前 , 160F
b大說的沒錯。不過我是想用比喻描述各人效用差異，尤其
11/27 17:20, 160F
→
11/27 17:20, 2年前 , 161F
現金流穩定性影響很大。實際上我自己是類似你說方式操
11/27 17:20, 161F
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11/27 17:20, 2年前 , 162F
作沒錯：平時求穩，但隨時留意市場出現的黑天鵝，出現
11/27 17:20, 162F
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11/27 17:20, 2年前 , 163F
時要小量出手(5%以下)參與難得的”正期望值遊戲”(年初
11/27 17:20, 163F
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11/27 17:20, 2年前 , 164F
是賭26364翻倍or歸零，結果是嚇人的十倍)，但沒有現金
11/27 17:20, 164F
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11/27 17:20, 2年前 , 165F
流後盾的話就做不到。
11/27 17:20, 165F
推
11/27 19:43, 2年前 , 166F
d大是用RStudio作蒙地卡羅模擬的嗎?
11/27 19:43, 166F
我是用RStudio R有很多內建的統計函式，現成package也很多 這類操作的效能沒有很重要 R在方便性與易用性上都很不錯 再者，太久沒用，我差不多也忘掉C要怎麼寫了 ※ 編輯: daze (114.27.180.64 臺灣), 11/27/2021 20:28:46
推
11/27 22:15, 2年前 , 167F
按照台股過去走勢 2008金融海嘯隔年 股市就反彈了
11/27 22:15, 167F
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11/27 22:16, 2年前 , 168F
按照台股歷史經驗 "應該"不會跌50% 然後花近十年復甦
11/27 22:16, 168F
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11/27 22:17, 2年前 , 169F
但也只是"應該" 未來很難說 像日本泡沫化 花了20年回來
11/27 22:17, 169F
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11/27 22:17, 2年前 , 170F
但D大給了一個最壞的狀況 推一個!!!!
11/27 22:17, 170F
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11/27 22:19, 2年前 , 171F
因為最近也有思考到這個問題 房貸與投資的抉擇
11/27 22:19, 171F
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11/28 00:17, 2年前 , 172F
台股1990的12682，花了？年恢復，但應該不會再發生了吧，
11/28 00:17, 172F
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11/28 00:17, 2年前 , 173F
畢竟沒有外資炒作，沒有美元大漲，台GG基本面很好......
11/28 00:17, 173F
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11/28 09:09, 2年前 , 174F
台股我就不敢這樣做，市場不大很容易被大戶操控的，台
11/28 09:09, 174F
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11/28 09:09, 2年前 , 175F
積電除外
11/28 09:09, 175F
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11/28 09:25, 2年前 , 176F
日本和美國情況認為不太一樣，日本是房產炒的太誇張泡
11/28 09:25, 176F
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11/28 09:25, 2年前 , 177F
沫破掉才造成災難，美國倒還沒有
11/28 09:25, 177F
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11/28 09:27, 2年前 , 178F
雖然也可能會有其他危機，但以美元的世界地位，股災要
11/28 09:27, 178F
→
11/28 09:27, 2年前 , 179F
花那麼久時間恢復認為很難
11/28 09:27, 179F
推
11/28 15:08, 2年前 , 180F
無人認為台股萬八可能是歷史高點以後只會下修?
11/28 15:08, 180F
→
11/28 15:09, 2年前 , 181F
如果美國無限QE成為絕響呢?
11/28 15:09, 181F
→
11/28 15:10, 2年前 , 182F
最好測試一下股市萬一只跌不漲，槓桿能不能撐住
11/28 15:10, 182F
→
11/28 15:39, 2年前 , 183F
台股我不知道，QE快要結束了，下次遇到股災才可以再用
11/28 15:39, 183F
→
11/28 15:39, 2年前 , 184F
一次，不QE，fed應該也有其他工具吧
11/28 15:39, 184F
→
11/28 15:40, 2年前 , 185F
對美國的信仰就跟台灣很多人對房子的信仰一樣
11/28 15:40, 185F
→
11/28 15:41, 2年前 , 186F
美國如果倒了，台灣一定不在了
11/28 15:41, 186F
推
11/28 16:56, 2年前 , 187F
買阿里巴巴的都賣房補倉了
11/28 16:56, 187F
→
11/28 17:26, 2年前 , 188F
先不談FED 到底還有沒有子彈可用。假設明年跌5%, FED會出手
11/28 17:26, 188F
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11/28 17:26, 2年前 , 189F
嗎？連續幾年每年跌5%的話，是 FED先受不了還是你先受不了
11/28 17:26, 189F
→
11/28 17:26, 2年前 , 190F
？
11/28 17:26, 190F
推
11/28 20:21, 2年前 , 191F
不管啦 反正相信美國
11/28 20:21, 191F
推
11/28 21:49, 2年前 , 192F
fed 的子彈匝有無限發吧...
11/28 21:49, 192F
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