Re: [討論] 想要房貸套利

看板CFP作者 (願使歲月靜好，現世安穩)時間3年前 (2020/06/04 14:16), 3年前編輯推噓6(14推 8噓 147→)
留言169則, 10人參與, 3年前最新討論串5/7 (看更多)
這篇順便再回給以後要買CEF的人 做個紀念和回顧 噓 Delisaac: GOF是2007七月底設立　你自己去看從設立開始到現在報酬 06/04 12:12 → Delisaac: 率是多少　只會抓自己要的時間區段來比　真的有夠廢 06/04 12:12 → Delisaac: 2007七月設立　可是有完整吃到金融海嘯的大跌波段的 06/04 12:13 → Delisaac: 連業界都知道要看一檔fund的績效　from inception是最重 06/04 12:15 → Delisaac: 要的　不過看你拿金管會禁制賣CEF來打CEF　就知道你專業 06/04 12:15 → Delisaac: 度根本超差　多少高資產投資人的FB社團都把這件事罵翻了 06/04 12:15 → Delisaac: 直接給你數字好了　怕你不會查　From 2017/7/26到今天 06/04 12:16 → Delisaac: GOF: 246%, SPY:174%, TLT:174% 06/04 12:16 → Delisaac: *2007/7/26 06/04 12:17 → Delisaac: 你去看ForeignInv這個板　還有人特地從IB買再轉回台灣 06/04 12:18 → Delisaac: 不懂CEF就多念書多補充相關知識　不要半瓶水響叮噹 06/04 12:18 第一點 GOF是有槓桿的 所謂有槓桿就是本金有不屬於自己的部分 或是以不足本金的部分購買資產 另外GOF會每月配息 很符合投資的口味 每個人都喜歡每個月拿到錢的感覺 連銀行都喜歡把錢借給每個月有穩定收益的上班族 但連銀行都知道 收益來源的品質有差異 比如收益來源如果是500大台灣企業 銀行願意給的利率就更低 因為收益比起小公司穩定 但GOF淨值下降的過程 代表他的投資理財是沒有辦法支付利息的 所以就會有本金配息的狀況 https://www.moneydj.com/ETF/X/Basic/Basic0003.xdjhtm?etfid=GOF 一個公司最差勁的表現在我看來 就是拿本金配給投資人 不然你給我500萬 我每個月配你5萬也沒問題啊 最後結局就是500萬快用完 你領得很高興 然後我就再增資500萬 如果完全不涉及投資叫做什麼？ 答對了 就是龐式騙局 基金是一個資金池的概念 你領的錢也有可能是別人的資金 所以我一直認為當代基金行業應該要有一個嚴格的規範 法律應該限制基金配本金給投資人 本金不可動用 也就是所有本金加起來是500萬 你只有帳面淨值有達到500萬才可以配息 意思就是不允許你套牢然後配息 這就會讓很多基金的績效和配息狀況露出真面目 GOF早年的績效確實不錯 因為次貸後資金狂潮在2015年以前仰賴槓桿 其實勝過沒槓桿的QQQ和VOO以及TLT 但QQQ和VOO或是TLT 市場認可最具流動性的資產 他們也都排在每天ETF交易額的前十名 絕非CEF這種規模的資產可以相比擬的 也就是說QQQ勝過GOF也不會拿本金給你配息 TLT背後更直接是美國財政部的擔保 風險角度看 一個基金公司的擔保ｖｓ美國政府或是那斯達克100的公司 那斯達克100的名單微軟　蘋果　Google等科技股 機會角度看 QQQ還勝過GOF TLT加槓桿因為目前噓文沒提供長年平均槓桿率 不然也是可以拿相近槓桿率來比較 我相信TLT就算沒有贏也很接近 但背後的擔保強度差太多 一個是美國政府一個是基金公司 投資人去追逐這種風險更高　報酬更低的資產 主要就是看中他的月配息與看起來還不錯的報酬率 但問題是卻忽略了風險與配本金淨值減損的事情 還有一件事情是淨值與折溢價的關係 台灣今年發生一件很重大的事情 原油正2的ETF大幅的折溢價 ETF的折溢價代表著他與淨值的價格差距 ETF還是基金這種東西理論上你在購買如果又溢價就別買了 除非在0.5%以內 這表示市場又錯估他的狀況 為什麼台灣人跑去買原油正2 因為找不到資產去賭原油的反彈 原油期貨他們不懂 就算真的懂的人 買進的也被負油價玩死了 同樣的問題GOF也有雖然溢價空間沒這麼大 但以2020年6月2日數字算起來仍有5.8%左右 等於你花105.8元買一個只值100的東西 這玩意還拿你的本金配給你 我滿頭黑人問號 投資不是比賽人身攻擊的競賽 是真槍實彈 也不是有錢就不會輸 巴菲特夠有錢吧？ 航空股一樣要停損 橋水基金規模夠大吧？ 玩風險平價策略一樣死 在2018 2019 2020這些基金與知名賭神都落敗 這三年動盪與FED調整的角度特別快 還搭上中美貿易戰與肺炎疫情 所以為什麼我選三年也是有其道理的 就是想看資產在這三年的表現如何 投資都應該以2018-2020來檢視自己手上的資產 是否在每次股災後都能回到起跌點 這是一個重要的指標 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.125.175 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFP/M.1591251399.A.AB4.html ※ 編輯: femlro (1.171.125.175 臺灣), 06/04/2020 14:33:57
推
06/04 14:22, 3年前 , 1F
CEF好東西啊 我也有買CEF 讚讚
06/04 14:22, 1F
推
06/04 14:46, 3年前 , 2F
選一個月也是有道理的 選一年也是有道理的 選三年很好
06/04 14:46, 2F
→
06/04 14:46, 3年前 , 3F
選五年很棒 選十年甚佳 選since inception 很不錯 愛
06/04 14:46, 3F
→
06/04 14:46, 3年前 , 4F
怎麼選就怎麼選 大家高興就好
06/04 14:46, 4F
推
06/04 14:48, 3年前 , 5F
討論的過程中 旁人也吸收不少知識
06/04 14:48, 5F
噓
06/04 15:00, 3年前 , 6F
前面講VOO和TLT　現在又要扯到QQQ　你到底是有多愛扯
06/04 15:00, 6F
→
06/04 15:00, 3年前 , 7F
跟你這種愛亂扯的人真的討論的有夠累　
06/04 15:00, 7F
→
06/04 15:01, 3年前 , 8F
還在扯甚麼配本金　GOF配本金是因為降槓桿　而且也是去
06/04 15:01, 8F
→
06/04 15:01, 3年前 , 9F
年才開始　再者　我講的報酬率是從Bloomberg拉的　就是
06/04 15:01, 9F
→
06/04 15:01, 3年前 , 10F
包括淨值成長跟配息　你少在那邊模糊焦點不懂裝懂
06/04 15:01, 10F
→
06/04 15:02, 3年前 , 11F
2007年中到現在　完整經歷一個空頭和多頭　GOF報酬率就
06/04 15:02, 11F
→
06/04 15:02, 3年前 , 12F
是勝過SPY六七趴　你要在那邊抓一個時間區段去捍衛你的
06/04 15:02, 12F
→
06/04 15:02, 3年前 , 13F
胡扯就請繼續
06/04 15:02, 13F
→
06/04 15:04, 3年前 , 14F
還扯甚麼流動性　你資金是有幾千萬？要考慮買GOF的流動
06/04 15:04, 14F
→
06/04 15:04, 3年前 , 15F
性？
06/04 15:04, 15F
→
06/04 15:08, 3年前 , 16F
GOF是龐氏騙局這種無知的話都敢講　還不快去SEC檢舉？
06/04 15:08, 16F
→
06/04 15:40, 3年前 , 17F
你沒有要討論吧，你覺得你比較想要吵架，我OK你先買，你喜
06/04 15:40, 17F
→
06/04 15:40, 3年前 , 18F
歡好就買，你也可以寫一篇GOF有多棒的文啊，你噓再多卻都
06/04 15:40, 18F
→
06/04 15:40, 3年前 , 19F
沒有解釋GOF的弱點，連拿本金配息=去槓桿都出來了....
06/04 15:40, 19F
→
06/04 15:40, 3年前 , 20F
拿QQQ萬不得已，你拿一個有槓桿要pk無槓桿，我只好拿老大
06/04 15:40, 20F
→
06/04 15:40, 3年前 , 21F
跟你比啊，你怎麼不說你拿一個有槓桿的資產跟TLT比，拿005
06/04 15:40, 21F
→
06/04 15:40, 3年前 , 22F
0ETF跟005有關期貨比好了，比較符合你擴大槓桿+ 追求本金
06/04 15:40, 22F
→
06/04 15:40, 3年前 , 23F
配息=去槓桿的理念
06/04 15:40, 23F
→
06/04 15:43, 3年前 , 24F
拿本金配息不違法啊 但就是龐氏騙局的本質啊 ，在GOF的案
06/04 15:43, 24F
→
06/04 15:43, 3年前 , 25F
例裡面資金池有使用後進的資金去配息，一個正常的投資人會
06/04 15:43, 25F
→
06/04 15:43, 3年前 , 26F
希望你拿到的利息是本金or後進者的本金？ 拿本金配息叫做
06/04 15:43, 26F
→
06/04 15:43, 3年前 , 27F
投資？ 我不知道怎麼討論這想法
06/04 15:43, 27F
推
06/04 16:10, 3年前 , 28F
後進者的本金怎麼進入CEF然後配給投資人? 看不懂
06/04 16:10, 28F
推
06/04 16:12, 3年前 , 29F
應該是發特別股的方式提高槓桿
06/04 16:12, 29F
→
06/04 16:13, 3年前 , 30F
我反而是看不太懂 發本金去槓桿 兩位能不能
06/04 16:13, 30F
→
06/04 16:13, 3年前 , 31F
解釋一下 小弟愚昧
06/04 16:13, 31F
推
06/04 16:18, 3年前 , 32F
D大的原文是"GOF配本金是因為降槓桿" manager決定降槓桿
06/04 16:18, 32F
→
06/04 16:18, 3年前 , 33F
所以收入不足以支付配息 manager又不願意調降配息
06/04 16:18, 33F
→
06/04 16:19, 3年前 , 34F
所以退本金給投資人 配息=收入+本金
06/04 16:19, 34F
→
06/04 16:20, 3年前 , 35F
manager有解釋不願意開槓桿的原因 投資人可判斷能否接受
06/04 16:20, 35F
噓
06/04 16:27, 3年前 , 36F
笑死　你是不是連CEF的縮寫是啥都不知道？CEF是closed
06/04 16:27, 36F
→
06/04 16:28, 3年前 , 37F
end fund　它的規模是固定的　哪來的後進者？
06/04 16:28, 37F
→
06/04 16:28, 3年前 , 38F
你就根本不懂啊　還以為CEF跟mutual fund一樣可以一直
06/04 16:28, 38F
→
06/04 16:28, 3年前 , 39F
申購一直生單位出來　卻不知道CEF單位數固定的　要買就
06/04 16:28, 39F
還有 99 則推文
還有 2 段內文
後進者的解釋不是講過了嗎？ 關於CEF一開始股數固定關於前面講減資 不也前面就講過惹？ 當你投資不生現金流在次級市場後手買到的就是配本金的資產 這種已經不靠自己投資獲利只配本金的模式 不是龐式騙局是什麼 你在次級市場賣股難不成你左手賣右手不是賣別人喔？ 對惹 我忘記 你都配本金沒有在賣的 然後配本金的還是被SEC罰六億 你有沒有被古根漢招待私人飛機阿 沒被招待的話不要護航護這麼大阿 ※ 編輯: femlro (1.171.125.175 臺灣), 06/05/2020 13:19:24
→
06/05 13:22, 3年前 , 139F
壞食物不就嘴翻你了？那減資也是龐氏騙局囉？偉栽
06/05 13:22, 139F
→
06/05 13:23, 3年前 , 140F
沒知識又要硬ㄠ　真的很可憐
06/05 13:23, 140F
→
06/05 13:24, 3年前 , 141F
從2007創立到現在　GOF每年都配12%　請問你啦　真的都配
06/05 13:24, 141F
→
06/05 13:24, 3年前 , 142F
本金　配到哪一年淨值會變成零？你會不會算啊？可憐
06/05 13:24, 142F
我ＯＫ 你們買 ※ 編輯: femlro (1.171.125.175 臺灣), 06/05/2020 13:25:16
→
06/05 13:26, 3年前 , 143F
你快點去檢舉啦　等你　要不要我附SEC信箱給你？
06/05 13:26, 143F
推
06/05 13:33, 3年前 , 144F
你推文裡說的太死了 GOF資金池裡有後進者的資金 之後怎
06/05 13:33, 144F
→
06/05 13:33, 3年前 , 145F
麼解釋都沒用了 看你之後推文都不提龐氏騙局或後進者資
06/05 13:33, 145F
→
06/05 13:33, 3年前 , 146F
金 只提配本金 相信你也心裡有數 說錯沒什麼 道個歉或低
06/05 13:33, 146F
→
06/05 13:33, 3年前 , 147F
調點 我也經常為說錯道歉 沒什麼 昨天勸你低調點 看來是
06/05 13:33, 147F
→
06/05 13:33, 3年前 , 148F
沒什麼用
06/05 13:33, 148F
你一講完我就解釋了次級市場的看法 GOF不交易了？ 你次級市場交易的不也是原始的資金池的 難到我發100股的資金以後 A買了10股有了10%的權益 賣給了B 10股 會變成不同資金池? 後進者當配到本金時本質就已經改變了 難不成只有募資金才等於拿到本金 後者次級市場交易買到的部位已經不是前者那時候靠交易所賺來的錢 這觀念真的沒有很難懂 一直強調字詞上的意思有何意義？ 你們以為的後進者就是所謂的初級市場新募的錢 就像以為只有現金增資才等於是新進資金 在周轉率的定義上 100%就是所謂換老闆 股東全換了 這時候完全沒有新增普通股股本 但仍有後進者 次級市場換股東結構時 如果公司體質已經是營運現金流為負 投資現金流為負 那能跟公司體質兩者為正時的狀況相比嗎? 前面這觀念就講過了 說穿了 你們就是看不慣人家批評自己買CEF領本金的事實 其他的都是多的 CEF 封閉的特性就會讓人產生錯覺 以為沒有新募資金所以我永遠不會領到別人的本金 實際上當你買進時就是領自己的本金這就是前者傳遞下來的不良權益 所以才讓你有這種CEF 不會有開放式基金的缺點 這才是致命傷
→
06/05 13:35, 3年前 , 149F
人家龐氏騙局大師　龐氏騙局由他來定義
06/05 13:35, 149F
感謝感謝 多一個信徒 你也是領本金大師 失敬失敬
推
06/05 16:33, 3年前 , 150F
後進者的資金不會進入GOF的資金池 後進者的資金被前一手
06/05 16:33, 150F
→
06/05 16:35, 3年前 , 151F
持有人拿走 和GOF無關 這是封閉式基金的特性使然
06/05 16:35, 151F
所以都沒有好好靜下心來聽我解釋的才會一直循環 你這種觀點是完全沒有看清楚權益的關係 假設A基金發行100股 投資人A買了10股 你的想法是B買了10股 他的關係只跟A產生 跟A基金完全無關 因為此時B買了10股A基金沒有拿到錢 這是你的觀念 但我所謂的後進者 為什麼強調CEF配本金是不對的 原因是A交換給B的時候 此時A基金的收入模式與現金流已經為負 原本為正時A投資人持有時這是正常與健康的狀態 但到了B投資人也就是所謂的後進者 他拿了自己的錢買到的是一個A基金已經進入不良資產的狀況 所謂的不良資產就是無法靠自己投資或者營運獲利產生投資現金流或營運現金流 這個觀念我已經重複至少三次 但你跟D都沒看懂 因為你們一直停在課本裡的觀念 卻忽視了投資人交換權益與資金的過程 最後還是連結到了A基金的狀態 這就很像元大石油正2那些投資人一樣 他們根本不看淨值就溢價好幾倍也在買 股票投資人不看收益與現金流也在買 賭的就是一個預期事件與資產間的波動 好吧 我懶得解釋了 反正對於次級市場仍舊連動權益這件事情 很多人根本不在乎 他們可能只在乎自己每個月拿不拿的到錢 卻根本不在乎淨值與實際的公司治理或者管理問題 配本金都好 然後公司治理遭到SEC罰款6億也沒關係 所以就只好 我OK 你們買囉
→
06/05 16:37, 3年前 , 152F
我相信你早就明白了 只是解釋給還不太明白的其他人聽
06/05 16:37, 152F
→
06/05 16:41, 3年前 , 153F
至於GOF配本金是因為降槓桿且不降配息 降槓桿原因基金
06/05 16:41, 153F
推
06/05 16:41, 3年前 , 154F
推badfood大，這才是矯正視聽，講得簡單明瞭
06/05 16:41, 154F
→
06/05 16:42, 3年前 , 155F
經理解釋是市場無(好)貨可買 不降配息原因經理人沒說
06/05 16:42, 155F
所以我就說一個管理費用這麼高的主動基金 然後在投資績效不彰時 堅持配本金 然後原因也沒說明 流動性對照標普500ETF還是TLT差成這個樣子 你們也好 我有什麼辦法 就說我OK你先買 其實不用解釋那麼多 前面就說過了 說穿了就是不想自己買的CEF被批評 其他的都多說了
→
06/05 16:44, 3年前 , 156F
可能是認為配本金維持配息金額不變只是短期策略
06/05 16:44, 156F
→
06/05 16:45, 3年前 , 157F
事後來說不開槓桿在三月時受傷相較有開槓桿的輕一點
06/05 16:45, 157F
所以現在買個基金經理人不說明還要自己猜測想像 然後繳高於被動投資ETF的管理費? 真要開槓桿市面一堆被動投資ETF也可以開兩倍三倍自己調整 說穿了都是在緬懷過去GOF的光榮戰績 相信他可以靠投資持續配出高息 卻都忽略了過去不等於未來這句話 跟很多套牢的投資人一樣 相信總有一天我的股票會還我公道
→
06/05 16:46, 3年前 , 158F
而且過了三月又開始小開槓桿了 投資主動式基金很大程度
06/05 16:46, 158F
→
06/05 16:47, 3年前 , 159F
是看基金經理的操作自己是否欣賞 這點投資人自己判斷
06/05 16:47, 159F
→
06/05 16:47, 3年前 , 160F
最後是稅的部分 配本金對NRA很傷 平白無故多繳30%
06/05 16:47, 160F
→
06/05 16:48, 3年前 , 161F
即使明年拿回來資金也被佔用一段時間 但對美國人沒差
06/05 16:48, 161F
所以會有人投資自己"不欣賞"的主動基金嗎? 以GOF會那麼多人買就是因為他月月配息次貸時表現很不錯 這是他的基本面 但當它的基本面喪失 開始配本金說找不到標的哀哀叫時 結果你們的做法卻是繼續持有 你們總不可能是欣賞他虧淨值配本金的愚蠢行為吧? 當發生這種狀況早就該賣了 配本金我就直接賣掉拿回本金就好 假設不想配本金想繼續用 就自己開槓桿買 還要弄那麼麻煩 光TLT都把他輾過去了 人家還沒開槓桿哩 找不到標的? 不會開槓桿買國債喔 都是一堆理由藉口而已
→
06/05 16:49, 3年前 , 162F
美國人拿 form 8937證明是ROC 就可稅務調整 GOF是美國註
06/05 16:49, 162F
→
06/05 16:50, 3年前 , 163F
策 面向美國的產品 NRA跨境購買要有所認知
06/05 16:50, 163F
→
06/05 16:50, 3年前 , 164F
最後 PIMCO這個月調降了部分CEF的配息 撐不住了
06/05 16:50, 164F
→
06/05 16:51, 3年前 , 165F
GOF會不會調整就再看看 我對GOF的了解就只有這些
06/05 16:51, 165F
→
06/05 16:51, 3年前 , 166F
有興趣的朋友參考看看
06/05 16:51, 166F
頭腦正常的虧淨值哪一個會繼續配本金? 當然停止配息 同樣是CEF PIMCO就調降 古根漢就繼續堅持 誰高誰低不就很明顯 何必說別人不懂CEF 反正CEF也不能贖回是有差? 都放給次級市場自生自滅就好 這就跟台灣那些老闆一樣 明明公司沒賺錢為了炒股價 去融資也要發股息 然後有的還可笑到發到現金不夠再現金增資 好好好知道知道 CEF不可以現金增資 完全不顧次級市場的投資人 連沒收益本金也在配 真的有夠荒謬 ※ 編輯: femlro (1.171.125.175 臺灣), 06/05/2020 16:57:10
噓
06/05 19:42, 3年前 , 167F
佩服壞食物大，真的很有耐心
06/05 19:42, 167F
推
06/07 08:07, 3年前 , 168F
謝謝femlro大，看完整串討論後了解了
06/07 08:07, 168F
→
06/08 08:30, 3年前 , 169F
不客氣
06/08 08:30, 169F
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