Re: [討論] 想要房貸套利

看板CFP作者femlro (願使歲月靜好，現世安穩)時間3年前 (2020/06/04 10:18)推噓-5(3推 8噓 51→)

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來回一篇噓文噓 Delisaac: 你有事嗎？拿市政債CEF去比以equity為主的VOO 06/04 09:13 → Delisaac: 要也是拿GOF, VGI, OPP來比　真是莫名其妙第一件要釐清的是無論我們買進何種資產或是因為資產的特性而選擇其他種類的資產加進去做平衡最終都是追求數字上的報酬但也要考量到風險前面已經說過了市政債為什麼我會認為他是有問題的商品我們買債為的是追求在大盤空頭時能有效對沖大盤的下跌債券是這種負相關的資產在愛謝客的好像第一本書就有拿美國公債跟股市做比較過這樣比較的目的其實是有意義的因為就是在看長期的債券是否能因為股市空頭時的上漲而打敗股市我印象中他那時候的比較是有贏的但因為年代久遠書已經捐掉了不過當初那個比較我印象始終很深多數人也都以為債券不能與股市比較實際上葛洛斯的績效也打敗不少投資股票的人以噓文舉的GOF VGI OPP 以這三年來看也是全部被股債打倒無論是單打VOO單打TLT 還是單打VOO 50% + TLT 50% 這三檔自由度更高的CEF都沒有贏 CEF的問題不單單只是債股這樣的問題而已如果你真要講債股我就講一個撇除CEF問題的比過去三年你知道就算算到昨天 TLT還是贏過VOO嗎？這就證明債券是有可能在長期勝過股市的為什麼TLT會在目前的這個時間點贏過VOO? 因為經歷過崩盤只要經歷過崩盤股市就必須一個時間才能復原到起漲點但債市沒有這種恢復期債市有一個保證且恆久的長期買盤就是世界上的央行比如台灣央行也是長期美債的購買者他們的資產負債表幾乎都是購買美債居多退休基金很多也都購買美債所以美國公債債券市場並不如很多人的直覺就會比股市差純粹看崩盤是否發生 2018年底時我印象TLT也曾短暫勝過VOO 單就債股報酬率來看債必然輸給股是一個迷思要看時間跨度怎麼比較三年也不算短了三年前比到現在股是輸的你真能說債就不夠強？如果要比市政債和美國公債我們買進比較高收益的債券自然可以理解他的風險等級絕對比美國公債高所以追求他的殖利率但這反向的意思就是如果我們很粗淺的分股<-----市政債----->債就是看市政債的信評和殖利率來看他更靠近哪種屬性比如高收益債在股市大好時同樣受惠違約率降低且享受高配息但反之高收益債在股市大壞時受到違約率大幅提升配息可能發不出來價格大跌殖利率上升這時候損失可能還比股市慘重所以漲的時候輸給股市報酬率跌的時候又跌的比一般債券快甚至接近股市今年股市崩盤伴隨高收債ETF HYG崩盤時 HYG下跌22% VOO下跌30% 這樣有滿足買固定收益的人的想法嗎？而市政債前面那則推文沒回他買的是哪一檔有些在崩盤時下跌的速度已經很接近股市了例如NZF 雖然有些今年以來好於股市例如NEA 但問題來了這樣的債券屬性已經不是債的波動率而是股的波動率時間拉長到三年也都全面被VOO領先至少20% 更不要說TLT+VOO各半的投資組合了如果你是採用這個投資組合三年現在的報酬率會是很驚人的37%左右而如果你一開始意思是 CEF應該與CEF比較這樣子我覺得也不對如一開始所說主動管理與指數管理本來就能比較巴菲特的賭局十年賭局績效不就是主動與指數管理的經典案例？最終我們投資很簡單第一管理風險在崩盤時不能有大幅績效的回測第二管理機會在上漲時不能沒有跟上市場漲幅這兩個問題處理好才能稱是做好一個投資組合 ※ 引述《femlro (願使歲月靜好，現世安穩)》之銘言： : 剛好下面有一篇回文 : 推 james198978: 個人認為你把CEF妖魔化了不同時期有不同的標的 06/03 23:29 : → james198978: 3月低檔加碼的CEF 目前報酬率遠勝於VTI 06/03 23:30 : → james198978: CEF就是個折衷的商品你拿景氣好壞不同商品跟他比 06/03 23:31 : → james198978: 那你怎麼不說景氣壞時TLT 屌打VTI? 06/03 23:31 : → james198978: 景氣好時幾乎所有商品都屌打TLT : 第一件事情是我沒有推VTI : 我講的是VOO : VTI的回測基本上都是輸給VOO的 : 實際上QQQ去掉金融業納入部分中概股的那斯達克100的表現 : 分散程度輸給VOO但QQQ表現都比VOO好 : VTI更為分散 : 實際上報酬率更差 : 這一點是很多人都不知道的 : 順帶一提 : VT的投資報酬比VTI更爛 : 分散到全球更廢 : 三月低檔加碼 : 我們就以3月23日美股最低點來看 : VOO以3月23日算到今天反彈28%左右 : 因為現在時間美股正在交易時段 : 所以正在變化 : 不過我把規模大的CEF(closed end fund)這種封閉型基金的市政債放進來 : 先不談別的 : CEF最大的問題就是他的流動性不好 : 費用率也大 : 規模比較大的一些 : NEA : NVG : NAD : NZF : NUV : EIM : 這些的報酬率算到今天蠻中都很明顯落後VOO : 要貼圖的話我直接拍回測螢幕畫面看你要從哪天開始算都可以 : 做債券的人希望的都是回檔幅度小 : 收益率不是重點而是把焦點放在與股市的負相關 : 也就是當股市走空可以達到避險作用 : 其實更準確地講 : 應該是鎖定利率 : 從流動性的角度來看 : CEF的市政債標的都輸給股票和債券的ETF : 回檔幅度 : 而更重要的是大部份的CEF還外加槓桿 : 我們在投資時最基本要了解的一件事情就是升降息 : 降息買債券 : 升息買股票 : 如果要選擇一個折衷方案 : 非常簡單 : 股票50%+債券50% : 然後如果你要放大績效 : 在這個組合上面再加上槓桿就好 : 這樣的表現也會比CEF好 : 封閉型基金最大的問題就是他不是被動投資 : 所有非被動投資的投資組合就會受到人為的干擾 : 主動投資已經被證明長期下來就是比被動投資差 : 連巴菲特這幾年選股都沒贏 : 更別提舊債王葛洛斯橫掃出局 : 債股的代表人都掛惹 : 你還去買一個有加槓桿然後主動投資的東西 : 如果你要用一個短期來比 : 那當然永遠有贏家 : 比如隨便拿個投顧老師買到愛普然後來跟VOO比一下 : 我們得出結論 : 該投顧老師3月以來大勝VOO : 所以我們該說他比VOO會投資嗎？ : 有一個投顧老師在這波3月發明一個詞叫做有層次的多頭 : 什麼叫做有層次的多頭？ : 就是跌的我都不算了 : 我這波3月後真的看到超多人跟我說 : 他低檔買啥買啥大賺 : 好 : 那我想問3月以前你在做什麼？ : 全數出清持股賣光？ : 所以我認為要比反彈也不是公道的 : 比個一年很公平 : 至於你說低檔攤平 : 股市投資人低檔也會攤平阿 : 重點在於被動投資的績效就是市場整體績效 : 你要長期這個績效不太容易 : 就算是股債平衡這個簡單的策略也都贏過多數的CEF : 而且去年股債平衡這個策略更神 : 因為長債股市雙雙受惠降息與資金寬鬆一起漲 : 只買美國公債去年可能會輸給CEF市政債的標的 : 但VOO股TLT債各半這個策略去年也沒輸 : 今年也沒輸 : 還贏了都不少 : 所以我實在看不出CEF有什麼特別好的投資價值 : 多頭績效輸 : 空頭績效也輸 : 又有槓桿 : 然後流動性還差 : 如果你有看海外投資板應該知道 : 金管會還下令禁止複委託買入CEF : 富邦和大昌都有文在海外投資板 : 這種連金管會都禁止的金融商品 : 我ＯＫ : 你先買 : ※ 引述《femlro (願使歲月靜好，現世安穩)》之銘言： : : 已經有人下面提醒你了 : : 所謂套利arbitrage : : 是一開始就百分之百鎖死的價差穩賺不賠才叫套利 : : 例如以前外資很常做的 : : 買GDR然後賣台灣的股票 : : 賺價差 : : 因為通常台灣的股票GDR在海外市場籌資的股價都比較低 : : 台灣有銀行被吃過不少豆腐 : : 或是比如增資發行新股八折 : : 然後一確定有抽籤抽到馬上放空鎖住價差 : : 這兩種我看過的套利才叫做真套利 : : 很多台灣人說的套利都叫做 : : """預設利差投資""" : : 比如房貸利率1.5% : : 投資一個5%的資產 : : 賺取3.5%的利息 : : 這個利差是你預設的 : : 但問題來了 : : 房貸利率會變動 : : 資產利率也會變動 : : 假設升息 : : 那可能房貸利率變成2.5% : : 資產下降變成4% : : 這樣還有利可圖 : : 但最多人忽略的不是這個問題 : : 是投資資產的本金減損 : : 例如我聽過最多的就是說銀行股不會倒 : : 需要倒嗎? : : 銀行股虧掉你本金50% : : 就算你拿到5%利息5年又怎樣? : : 投資台灣房地產不隔套2-3%我相信有 : : 但這個報酬率我相信你算的方法一年直接*12 : : 沒算上被房客申報稅金 : : 房客申報稅金會被國稅局追稅的 : : 而且國稅局追稅很厲害的 : : 他不用證據用預算的 : : 也就是他爽算多少就算多少 : : 這已經超多例子自己去查 : : 實際上是窮人不懂而已 : : 不然光用這招可以搞死一堆房東 : : 房東收租就算用現金也沒用 : : 你都還是會有契約必須簽收據 : : 收到款項 : : 你也不可能不簽 : : 當初我租房子也是這樣申報的 : : 都有計入稅金給我 : : 另外維護成本也很可怕 : : 房東是有義務要維護房子的 : : 修個馬桶一萬 : : 修個漏水五萬 : : 早年家族也做過包租公都被我嫌到不行 : : 之後改做農地工廠(已合法)好多了 : : 不過農地工廠現在新的都違法了 : : 風險高很多 : : 早期投入時現在新政府上台全面合法 : : 是我看過最強最猛的穩定報酬 : : 第一維護所需的資金很少 : : 鐵皮屋需要什麼維護? : : 工廠也多半都髒亂房客都不在意 : : 另外因為都設立公司經營所有收入都有申報而且可以用費用折抵 : : 拿來買車租賃幹嘛的都很方便 : : 也可以拿去投資股票 : : 還可以發薪資 : : 第二報酬率神高外 : : 農地當初投資本金很低變成農地工廠後連農地本身價值都翻好幾倍 : : 不過沒什麼用 : : 因為沒辦法賣 : : 賣了要全部打掉農地工廠 : : 第三如果發生汙染等問題 : : 都是工廠本身自己要去承擔 : : 我在台灣看過除了土地重劃開發外 : : 最暴利的生意就是農地工廠 : : 差一點的20%好一點的40%以上年報酬都是基本的 : : 所以才那麼多人違法也想要去蓋 : : 賭他不會拆 : : 畢竟快一點三到五年就回本 : : 後面的利潤實在太驚人 : : 而且需求太強勁 : : 因為台中工業地一坪租金大概500-600 : : 農地工廠只租一半 : : 對房客來說成本實在差太多 : : 很多租農地工廠的都租到倒掉了 : : 何況租工業地 : : 日本房地產不熟不知道 : : 但4%還要弄得那麼麻煩對我來說沒吸引力 : : 而且日圓特性是不景氣升值景氣貶值 : : 然後沒利息 : : 你收到日圓如果遇到景氣上升 : : 你會一直虧匯率 : : 你說的是STI Powerfund吧 : : 你的資訊絕對有問題 : : 這種並不是標準套利 : : 而且基金不公布操作明細 : : 鬼知道你怎麼交易的 : : 我知道的很多基金嘴巴講一套私底下交易時又一套 : : 主動交易就是因為有這些問題 : : 巴菲特才不推薦反而推薦直接買標普500 : : 聽起來越沒風險的事情 : : 風險越大 : : 又是市政債 : : 真的快崩潰了 : : 我簡單說一下好了 : : 市政債就是中國大陸的城投債 : : 不要太久 : : 就比三年就好 : : CEF的報酬率比美國國債還爛 : : 在景氣很好的時候 : : VOO會屌打CEF的報酬率 : : 因為這時候債券價格下跌是必然 : : 殖利率上漲 : : CEF作為債券也是這個特性 : : 但當景氣開始反轉 : : 走向降息循環 : : CEF一路被TLT美國20年國債ETF壓著打 : : Even你等到FED降息預期跑出來 : : 葉倫在2019年開始沒幾天就說降息了 : : 你那時候買TLT也屌打CEF至今 : : 報酬率可以領先超過10% : : 2019年至今TLT都還是贏過CEF的 : : 等於你要冒著比較大的風險 : : 卻沒有獲得比較多的利潤 : : 這是因為風險溢價收窄的關係 : : 這是很多人都不懂的 : : 只懂得看殖利率 : : 你在一個美國長期國債20年都沒有2%的低利環境 : : 卻追求高殖利率 : : 他背後的意義就是你的風險比平常都還大很多 : : 市場才會背棄這個債券 : : 從3月那時候CEF曾經從三年報酬率25%跌到0% : : 債券這樣的漲跌幅你OK？ : : 那我只好說 : : 我ＯＫ : : 你先買 : : 做資產配置我看到一堆人的最大問題就是 : : 他們往往看到樂觀的那面 : : 卻總是忽略風險 : : 次貸時我非常多前輩與好朋友葬身那場 : : 甚至有人從此不再連絡 : : 我不敢聯絡他們的家人 : : 不敢探聽任何有關他們的消息 : : 也知道有前輩買連動債差點自殺 : : 畢生幾千萬的積蓄全部虧光 : : 你要把你終身的財富虧光真的沒有很難 : : 做投資永遠記得 : : 分散風險 : : 承擔風險 : : 並且理解你所投資的東西可能對你產生怎樣的傷害 : : 研究與透徹的了解你所投資的東西 : : 遠離聽起來太美好的東西 : : 這五點都非常非常重要 : : 甚至我鼓勵人多買書多聽課程 : : 而且多聽風險的課程 : : 少聽機會的課程 : : 教風險的人才是投資大師 : : 他先教你不賠才開始考慮賺錢的問題 : : 好的投資有兩個特色 : : 他在進入時會有高風險 : : 7-11在變成霸主前 : : 連賠七年 : : 當時你如果說要去投資7-11說雜貨店會倒 : : 大家會當你神經病 : : 現在反過來 : : 你說7-11會倒雜貨店我要來投資 : : 大家會當你神經病 : : 這就是普通人的投資眼光 : : 見漲說漲見跌說跌 : : 追高殺低 : : 2003年投資房地產時哀鴻遍野 : : 大家覺得經過921和SARS台灣房地產完蛋了 : : 但卻沒多少人去看人口紅利即將起飛 : : 2009當時的媒體連什麼叫做QE都不知道 : : 投資千萬別聽別人說好的 : : 反而多聽別人說壞的 : : 你才能挑到真正好的 : : 就像男人挑老婆都用視覺思考 : : 找漂亮的就好 : : 奶大的就好 : : 殖利率高就是小模中大奶 : : 資產負債表才是個性與價值觀 : : 房地產市場現在賺最多的都是當年去國中裡面挑素顏的醜妹 : : 然後後來高中女大18變現在才變成正妹老婆的 : : 只要過去很飆的之後變成垃圾的機率很高 : : 過去很垃圾的現在有機會變得很兇 : : 就像也沒多久 : : 五月底前全部飆郵輪航空股 : : 賭行情翻轉 : : 做到那波美股行情一兩周至少賺15%-30% : : 不會買的買買JETS還是XLE等能源股也是賺爆 : : 不太懂何必把錢一直丟在一個資產預期會有長期穩定的收益 : : 產業會興衰 : : 以前友達50元現在跟5元差不多 : : 以前宏達電1300現在30都沒有 : : 以前國泰人壽1800是股王大立光卻早就超過還帶著真正的EPS : : 沒什麼東西可以歷久不衰的 : : 投資的本質就是追求變化與趨勢 : : 而不是追求穩定 : : 要穩定定存就好何必來投資市場? : : 在投資學的理論 : : 不會有又穩定報酬又高的產品 : : 這種產品的風險只是沒發生而已 : : 但早已反映在殖利率上 : : 不然國泰富邦南山那些哈佛台大的菁英還是哈佛自己的學校基金會不知道 : : 全梭哈那些一年穩定8%的資產就好了 : : 哪有利差損的問題? : : 真實的投資世界是很可怕的 : : 人吃人 : : 錢吃錢 : : 資本互坑 : : 股東互咬 : : 政府與企業私相授受 : : 土地與資本雜交橫行 : : 這才是真實的投資市場 : : 好好自己研究自己投資 : : 別再相信有什麼資產可以穩定賺到爆了 : : 可以穩定賺到爆的只有一顆冷靜+具備知識的頭腦 -- Every man for himself and God against them all. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.84.41 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFP/M.1591237112.A.1D7.html

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