Re: [分享] 寫給女生的反Kino指南消失

看板CATCH作者時間7年前 (2017/04/18 17:12), 7年前編輯推噓1(108)
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這個問題很有意思,由於之前自己身邊有些女性主義的朋友 也確實看過有人因此吃上性騷擾、甚至有人揚言提告的經驗 而整整思考了我一年之久 我最後得出來的解答是 (1)在這個父權社會下,"大多數的女性"多多少少依然會受到演化限制而影響 而期待男性要主動些。 (2)在適當時機肢體接觸真的是一個很微妙難以用文字描述的行為。 (3)若要避免被告,基本上不要和女性主義者有接觸就好。 ※ 引述《jksj5535 (嚼嚼)》之銘言: : ※ 引述《AMESSAGE (Die for your dream)》之銘言: : : 安安 : : 今天早上 : : 有點時間 : : 就擠一下乳溝 : : 來發一個新的主題 : : 這主題是關於 : : 約會遇到不喜歡的事情怎麼辦? : : 寫給"害羞"不擅於表達自己的女生 : : 雖然我沒有女性觀眾 : : 但我覺得這話題很重要 : : 男生應該也要知道 : : 「約會時怎麼處理不舒服的肢體觸摸」 : : 以兩性觀點 : : 約會時的身體觸摸這件事 : : 是男生的責任 : : 推進關係 : : 並且測試兩人的距離 : : 用物理距離來測試心理距離 : : 並且可以觸發情緒波動 : : 還有一點很重要的意義就是 : : 這是一種狀態表達 : : Ex:這個人對於自己的自我價值感定位在哪裡? : : 一個男人觸碰女人 : : 是為了摸而摸 : : 還是 : : 為了表達自己的自信和好情緒? : : 傳達出來的氛圍會天差地遠 : : 前者是緊張想偷雞的 : : 後者是放鬆緩慢愉悅的 : : 男人在推進要負百分之兩百的責任 : : 推進也包含另一點(幾乎被忽略的) : : 微調! : : 意即 : : 男人要負起推進的責任(這篇主軸講肢體) : : 同時要觀察女生的情緒反應(同時自己的情緒不能被影響)做調整 : : 要進 : : 也要有觀察的能力退 : : 社交直覺強的男人甚至可以在女生還沒有覺察自己的情緒反應時,就察覺到目前還不到觸 : : 摸的門檻,就自然地把空間還給女生 : : 當然,這樣的男人很少 "責任"這個詞確實用的很糟糕 我後來把"推進"這個行為用"脆弱性"來代替 你自在地表現自己,不要畏畏縮縮的 你平常與朋友相處和你爸媽相處,都自然會不小心有肢體碰觸了 至少這樣的自然碰觸,大多數女性不會反感的(除非有病吧。。。) 這是第一步 而接下來的kino在你感覺到對方願意被你kino時自然可以碰觸了 我之前研究技巧派時,還真的follow書上的指令說要kino幾次 但最近放棄了,發現kino基本上就是一種 增溫必然的過程 最近我幾乎都和語言不太通的人約會,當對方有好感時 基本上不用去想怎麼kino自然會有一堆機會可以碰觸到對方。 : 到底誰教你推進身體接觸是男人的責任?拜託不要這樣挖坑給人跳 : 男人被要求要推進,結果就是有些男生會一直試探跟觸碰,不是所有人都懂得抓那個界線的 : 然後一不小心就會踩到性騷擾的紅線,甚至有些人腦補自以為女方在暗示就硬上了,這時候拒絕有用嗎? : 有沒有聽過「女生說不要就是要」這句話?你我都知道這句話有問題,但有些蠢蛋就是會相信 : 你沒有意識到把推進身體接觸的責任全部丟給男生就是在間接製造性騷擾嗎? : 當然行為人要負最大的責任,不過促使他們採取那些行為的因素中,有一部分就是這種把推進身體接觸全都丟給男生的想法 : : 男人多數兩種極端: : : 不敢摸VS一直摸 : : 進和退都有應該是男生的責任 : : 而女生要做的是表達自己真實的感受 : 真的不要再覺得推進身體接觸是男生的責任,拜託,女生也可以主動啊! : 我就看過好幾個關係成功的例子是女生主動推進的 : 為什麼要預設男生必須是主動方而女生必須是被動方? : 實際上明明就有主動的女生跟被動的男生存在,這種反過來的組合也可以營造很好的互動,並不輸給男主動女被動 : 而且被動的男生不等於不敢摸,有可能是寧願先詢問,也有可能根本習慣等女生主動 : 請不要亂用二分法,很容易脫離現實,謝謝 kino這行為是男女都有些用處,但都會有一定風險的 最近不就有個日本的影片誘拐女性怎誘拐男生的? kino無論是男對女或女對男,都是有用的 很久以前我去補習,旁邊的女生轉身時就習慣性的用腳鉤我 當時的感覺根本是黯然消魂(他長得不算醜) 但後來也知道,那女生被一些人貼上bitch的標籤 在這依然父權的社會,女性kino男生要冒著被當bitch的風險 而男性掌握不好也會被女性告性騷擾 像我自己也挺討厭被不喜歡的女性肢體接觸的。 : : 1.面對有好感的男生(但他不敢推進),女生可以用暗示做球的方式 : : Ex:稱讚、鼓勵他 : : Ex:主動把距離拉近(當男生接受到暗示時 記得要推開) : : 2.面對有好感的男生(但他推進的太用力時),女生要明確的表達自己的情緒—現在不要 : : ,我想慢一點。 : : Ex:自然的把他的手撥開(不是直接打掉他,當然很不舒服 妳應該直接走人) : : Ex:直接微笑說:「太急了吧!」然後不經意的換話題 : : 3.面對沒好感的男生的觸摸 : : 妳應該直接走人! : : 任何理由都可以 : : 當場走人! : : 界線要明確一點,當然界線會隨著不同時候的心情有變化。但每一刻都是完整誠實的表達 : : 自己的情緒讓對方知道。 : : 這樣講也沒什麼好寫的 : : 像廢文一樣 : : 但重點還是在於心態 : : 很多女生其實是不敢表達自己當下的情緒的 : : 潛意識怕成為那個煞風景的人、難搞的人、難相處的人、怕拒絕別人... : : 然後弄得自己又矛盾又不舒服 : : 但每個人都擁有自己的身體自主權 : : 拒絕也是需要勇氣的 : : 勇敢說不 : : 界線不代表限制,它真正的意涵是"自由" : : 一個清楚自己界線的人(知道自己要什麼,可以接受什麼,不能接受什麼) : : 不僅在做自己時可以快樂 : : 也會贏得對方的尊重 : : 擁有自由並且散發魅力 : : 如果因此讓約會對象反感 : : 那也不要太難過 : : 只是代表這男的"還不是"一個咖! : : 如果在前期約會都沒辦法尊重妳界線的男人 : : 妳要期待妳們之後的關係能好到哪裡去? : : 大概這樣子 : : Peace!! : 前半篇的論調會害死人,但鼓勵女生表達想法這點我贊同 : 只不過不要傻傻被動等對方行動了才表達,有時候已經來不及了,事情發生可以很快很快的 : 女生最好能夠在觸碰/被觸碰之前就表達清楚,好好溝通妳可以接受的界線在哪裡 : 不管是讓你不舒服的動作,或讓你心癢癢好想吃掉對方的動作,都要能夠說出來 : 不舒服的動作要明確拒絕;讓妳開心的動作就給對方鼓勵,讓對方知道你的感覺,營造正向互動 : 女生想要主動接觸的時候也可以啊,沒有一定要交給男生推進的道理 : 一樣尊重對方的前提下,逆推超棒的 (愛心) : 身體自主權不只是一味被動的接受或拒絕,能夠選擇要不要主動才是完整的自主權 : 不想主動沒關係,想要主動也很好 : 男生也不要覺得一定要推進身體接觸才man、才幹得到 : 尊重女生的意願才是真的 : 問清楚、好好溝通 : 不是所有女生都喜歡被強硬推進身體接觸,有些人會做球給男生,但有些人只是粗線條而已 : 反過來說,女生不想被碰觸也未必是沒機會,有可能只是覺得跟你不夠熟,或氣氛還沒到 : 既然有這麼多種可能性,要怎麼判斷才安全?最保險的就是問,怕問太直白會尷尬就用一點技巧 : 如果沒有技巧,就去學、去練習 看到這段有點想笑,若第一篇文章是性騷擾促進文 這段"問",大概就是處男製造文 而"做XX前先問"這段論述大多數的女性會同意 因為女性淺意識會擔心自己被性騷擾,因此會覺得有問最保護自己 但這個邏輯,你可以放到所有影劇去檢驗 百分之87%的男女主角在接吻時,男生不會先問"我可以問你嗎?" 通常都是自然而然地推進 我之前也在這個點卡很久 最後得到的結論是 "若是女生喜歡你,你無論怎樣主動別人都不會反感" "試探的方式問"地的方法有很多種,妳可以藉由眼神、肢體語言、氣氛等等 在察覺對方不太願意的情況下收手、停住、忍住自己的小頭 這也是一種尊重對方的方式 人與人之間有一種相處模式叫做默契。 : 衝一發有賺有賠,請詳閱公開說明書(X : 我是覺得,這種事情要互相啦,先溝通建立信任,後續才好進行,不要單方面把責任丟給一個性別 : 何必在那邊暗示猜來猜去搞得兩邊都焦慮咧?而且萬一弄不好就杯具了 : : ——————————————————— : : 留信箱領獨家私密文章電子報 : : http://eepurl.com/cAo4h9 : : 之後陸續會有講座以加入信箱的粉絲和FB優先錄取 : : FB:@FORINNERGAME : : 聯絡請不要用站內信,一定收不到。 : : a message for inner game : : https://amessageforinnergame.wordpress.com/ : : Line@ : : @uym9065q : : http://i.imgur.com/4MLEnZQ.jpg
: ----- : Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z017DA. -- 為什麼你畫的智障每個都是光頭呀? 你是歧視光頭? 還是歧視智障? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.252.119 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CATCH/M.1492506772.A.3F9.html ※ 編輯: sssh5566 (123.192.252.119), 04/18/2017 17:23:20 ※ 編輯: sssh5566 (123.192.252.119), 04/18/2017 17:36:55

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把肢體觸碰僵化成技巧真的會很不自然 為摸而摸 不如說
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它是一種表達會更好一些 另外大多數都只強調推進而忽略
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微調 它們其實是綁在一起的
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第三點好過分ww
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當下不適合問,你不會先問起來備用嗎XDD
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你講得好像經驗豐富可是怎麼連可以從日常聊天自然套話都
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沒想過XD
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你依照你喜歡的方式就好啦,全世界女性那麼多各式各樣
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都有。
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