[討論] 雙北正副線與繞駛線的差別

看板Bus作者 (鳴人)時間3年前 (2022/03/16 19:55), 3年前編輯推噓22(22推 0噓 69→)
留言91則, 18人參與, 3年前最新討論串1/2 (看更多)
最近版上一直在討論這件事情， 尤其307與紅37繞駛線改線之後，這個問題浮現出來， 先說明雙北地區 正副線 與 主/繞駛線的差異， 以雙北來說，正線與副線、區間車雖然都用同一個編號， 但是提交給主管機關「營運計畫書」的時候，是三份不同的營運計畫， 以主管機關認定就是三個不同路線，路線調整要個別經過審議 車輛配置數量「通常」是分開獨立計算， 605正、副、新台五、快 以及 837正、副、區 就是上述的情況 也因為分屬不同的營運計畫書，動態是各自顯示 而主/繞駛線則是營運資料都寫在同一份營運計畫上， 車輛配置數量也是共用， 除了307經西藏三民路、紅37經海洋都心之外， 685經吉林路、綠1經安康路、小7延嶺腳/返程經新明街/返程經珠海路、小36返程經天母 棕7經綠野香坡/建業路、930延大崎腳、939正經教研院、953正延板橋、 847正經貴興路、847區繞土城醫院、788繞水湳洞/繞海科館等都是如此 要比喻的話比較像公路與國道客運同一編號的主線與ＡＢＣＤ等支線的狀況， 但因為是在同一份營運計畫書上，動態都會掛在同一個編號底下顯示， 除了新北市的部分路線會因為差異過大，而特別採分別顯示。 以上兩類的差別在於「新闢路線」與「既有路線調整」的認定， 而營運計畫的申請規範原則上是看主管機關的指示， 當然以307與紅37來說，差異性已逐漸明顯， 但這些「繞駛線」都還在試辦階段（604縮駛至今似乎沒看到正式實施的公告）， 或許這也是現行還沒獨立編號的因素。 以現在的時空背景來說，確實可以把這些繞駛線當作副線看待， 但業者不能直接以副線的名義標示，很有可能會被「熱心民眾」關切 ^_^ -- ◥█◤◤ <＠﹊ ◥◥◤ ◥ ▄▄▄▄▄▄▄ 這 就 是 ▲◤ ￣￣ㄟ| |ノ￣￣ ◥▲ 我 的 忍 道 。 | ◢█‧▲ ` /◢█‧◣ │ ◥\＿＿ / ` ＿/◤ ▼ ／ 　 │ ＼▼ ψbelleaya -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.242.251 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Bus/M.1647431733.A.1CE.html ※修正錯字 ※ 編輯: naruto1010 (114.24.242.251 臺灣), 03/16/2022 19:58:00 補充：相關法規參考～ 《臺北市聯營公車申請分配調整路線及車次處理原則》 《新北市政府市區公車路線新闢變更繼續經營審核要點》 ※ 編輯: naruto1010 (114.24.242.251 臺灣), 03/16/2022 20:01:52
→
03/16 20:19, 3年前 , 1F
再問個延伸問題 265紅線跟綠線何時才能分家??
03/16 20:19, 1F
→
03/16 20:21, 3年前 , 2F
雖說名義上 265紅線是正線 265綠線是區間車
03/16 20:21, 2F
→
03/16 20:21, 3年前 , 3F
但兩條線發展到現在 差異也越來越明顯 是該分家了吧
03/16 20:21, 3F
好問題，問業者跟主管機關， 聽說這件事情2業者在多年前有共識提出更改路線編號的申請，但沒下文， 不確定是否為主管機關考量才維持現狀。 ※ 編輯: naruto1010 (114.24.242.251 臺灣), 03/16/2022 20:27:46
推
03/16 20:26, 3年前 , 4F
繞線改點、改路線、改時間的時候，只要送一次審就好
03/16 20:26, 4F
→
03/16 20:26, 3年前 , 5F
雖然也有分出去變成兩條路線的(295芳蘭改295副、小9區改
03/16 20:26, 5F
→
03/16 20:26, 3年前 , 6F
小26)，可能為了補助or彈性規劃
03/16 20:26, 6F
→
03/16 20:27, 3年前 , 7F
還有分三條的-245家族 245裕民-656 245青山-657
03/16 20:27, 7F
→
03/16 20:29, 3年前 , 8F
紅綠色雖然常是正/區差別，但並沒有硬性規定(508區就很多
03/16 20:29, 8F
→
03/16 20:29, 3年前 , 9F
紅字區間車)，因此個人認為繞駛的可以改綠字or其它顏色
03/16 20:29, 9F
→
03/16 20:29, 3年前 , 10F
然後正副線差太多最後還是會再分一次，例如707
03/16 20:29, 10F
→
03/16 20:32, 3年前 , 11F
508區已經逐步統一為綠字了。
03/16 20:32, 11F
推
03/16 20:33, 3年前 , 12F
話說小36經天母之所以不改，可能牽扯到補助因素
03/16 20:33, 12F
推
03/16 21:01, 3年前 , 13F
所以橘18福隆路差三站，營運計劃反而不同..？
03/16 21:01, 13F
營運計畫是同一份，但動態是分開顯示
推
03/16 21:05, 3年前 , 14F
也許還有考慮到編號分家之後，可能搭乘率會銳減的問題(
03/16 21:05, 14F
→
03/16 21:05, 3年前 , 15F
以前662/663那一波改號的，好像死不少路線)
03/16 21:05, 15F
→
03/16 21:21, 3年前 , 16F
改號5、6字輩的死一坨了
03/16 21:21, 16F
→
03/16 21:28, 3年前 , 17F
說到這個我就想到，849屈尺發車之後，正線直接少一班欸，
03/16 21:28, 17F
→
03/16 21:28, 3年前 , 18F
這代表兩條是繞駛關係、還是拆兩條線但是店客偷懶...
03/16 21:28, 18F
這兩條是繞駛關係，營運計畫是同一份，狀況與橘18相同
→
03/16 21:34, 3年前 , 19F
提到試辦，我在龍山寺看到38班次調整延長試辦三個月 即半年
03/16 21:34, 19F
→
03/16 21:38, 3年前 , 20F
662問題比較像路線太特別+固定班次 掛235副也不好活
03/16 21:38, 20F
→
03/16 21:40, 3年前 , 21F
還有38/38區或者202/202區這種差別很大的奇怪路線
03/16 21:40, 21F
→
03/16 21:42, 3年前 , 22F
262以前是正/大有區/大都會區吧 我記得後兩個路線不同
03/16 21:42, 22F
→
03/16 21:43, 3年前 , 23F
我猜習慣因素也很大 副線都變忠孝了 232正還是綠色的
03/16 21:43, 23F
推
03/16 23:16, 3年前 , 24F
感覺起終點相同的大部分班次都一起算欸
03/16 23:16, 24F
→
03/16 23:16, 3年前 , 25F
像849屈尺 685吉林 乃至於295副 617副 班次都一起算
03/16 23:16, 25F
→
03/16 23:16, 3年前 , 26F
只有差異性較大的287正區或客源有差異的905正副才會
03/16 23:16, 26F
→
03/16 23:16, 3年前 , 27F
分開
03/16 23:16, 27F
現在的295副與617副的班次與正線是分開計算的 只有295副線在更改編號之前是跟正線擺在同一份營運計畫裡面
→
03/17 00:03, 3年前 , 28F
262大有區中和端是經建一路連城路的單循環
03/17 00:03, 28F
→
03/17 00:03, 3年前 , 29F
大都會就進中和站雙向相同
03/17 00:03, 29F
→
03/17 00:05, 3年前 , 30F
不過大有區除了2006～07間班距稍穩外 08新車上路尖峰
03/17 00:05, 30F
→
03/17 00:05, 3年前 , 31F
限定跑不到半年又消失 307被拔又復活一陣 最後還是在
03/17 00:05, 31F
→
03/17 00:05, 3年前 , 32F
核定停駛前就消聲匿跡
03/17 00:05, 32F
推
03/17 00:19, 3年前 , 33F
同一份營運計畫就是班次一起算，業者開不出來就只能
03/17 00:19, 33F
→
03/17 00:19, 3年前 , 34F
這樣搞
03/17 00:19, 34F
→
03/17 00:20, 3年前 , 35F
有能力開才有能力不同營運計畫才有機會獨立番號
03/17 00:20, 35F
這個才是正解喔
推
03/17 00:28, 3年前 , 36F
295副沒有一起算喔(它們的班表是分開的)，849中間出現大
03/17 00:28, 36F
→
03/17 00:28, 3年前 , 37F
洞通常是有849屈在跑
03/17 00:28, 37F
→
03/17 00:34, 3年前 , 38F
或許新北市跟臺北市對於繞駛的定義不同，扣掉通勤時間短
03/17 00:34, 38F
→
03/17 00:34, 3年前 , 39F
程繞駛，新北的繞駛動態很多都分開來計算(番號+繞、延、X
03/17 00:34, 39F
→
03/17 00:34, 3年前 , 40F
X路、地名，但953則是併入主線)，臺北市是幾乎並在路線裡
03/17 00:34, 40F
→
03/17 00:34, 3年前 , 41F
面然後寫班次。
03/17 00:34, 41F
推
03/17 00:40, 3年前 , 42F
然後1樓提到的265，大南對於改番號這件事情會拖很久，看
03/17 00:40, 42F
→
03/17 00:40, 3年前 , 43F
看那個216正/副/區/區延駛 就知道，現在只剩區間了也不改
03/17 00:40, 43F
→
03/17 02:23, 3年前 , 44F
樓上說的正線消失,只剩區間車、副線、直達車的還有240
03/17 02:23, 44F
→
03/17 02:23, 3年前 , 45F
直、290副、藍20區也是過了很久都沒改
03/17 02:23, 45F
這個不全然是業者的問題，有時是路線審議委員有各自的考量導致路線編號改不了 ※ 編輯: naruto1010 (114.24.242.251 臺灣), 03/17/2022 05:07:05
→
03/17 05:08, 3年前 , 46F
另外216系列是因為停駛有試辦期，如果當下就改編號但
03/17 05:08, 46F
→
03/17 05:09, 3年前 , 47F
萬一又因故復駛不就很尷尬？
03/17 05:09, 47F
推
03/17 10:05, 3年前 , 48F
216第一代是2005年停駛、直到2016年才216區劍潭扶正，在
03/17 10:05, 48F
→
03/17 10:05, 3年前 , 49F
此之前216區有三條路線呢....
03/17 10:05, 49F
→
03/17 10:05, 3年前 , 50F
然後2021年三條路線又合併成一條216區了；290也是差不多
03/17 10:05, 50F
→
03/17 10:57, 3年前 , 51F
2016年216區扶正的原因應該是因為當時分成三種營運
03/17 10:57, 51F
→
03/17 10:57, 3年前 , 52F
模式，導致旅客困擾而上新聞
03/17 10:57, 52F
推
03/17 12:27, 3年前 , 53F
604縮線都1年過去了還在試辦？
03/17 12:27, 53F
→
03/17 12:35, 3年前 , 54F
如果沒有上新聞，大概那幾條萬年都不會改吧。長輩只會記
03/17 12:35, 54F
→
03/17 12:35, 3年前 , 55F
得是綠字車就好(？
03/17 12:35, 55F
→
03/17 12:36, 3年前 , 56F
其實有很多路線的調整一直都是試辦但都沒有正式實施
03/17 12:36, 56F
→
03/17 12:36, 3年前 , 57F
的公告。
03/17 12:36, 57F
推
03/17 13:27, 3年前 , 58F
255也是路線差異很大 且正線剩一班超早的車。真的有
03/17 13:27, 58F
→
03/17 13:27, 3年前 , 59F
人在搭嗎？
03/17 13:27, 59F
推
03/17 14:21, 3年前 , 60F
240也只剩下直達車啊
03/17 14:21, 60F
→
03/17 14:21, 3年前 , 61F
路權放掉要重新申請應該不容易
03/17 14:21, 61F
推
03/17 14:25, 3年前 , 62F
所以一天一班的就是跑路權啊
03/17 14:25, 62F
→
03/17 14:26, 3年前 , 63F
要不然淡水的865-867誰會要搭
03/17 14:26, 63F
推
03/17 16:55, 3年前 , 64F
欸樓上，867區人很多欸，而且865、867在北海岸有人搭，淡
03/17 16:55, 64F
→
03/17 16:55, 3年前 , 65F
水那幾條冷門路大多是往山區開，加減服務偏鄉吧...
03/17 16:55, 65F
→
03/17 16:56, 3年前 , 66F
而且867區幾乎可以說是860的末班了
03/17 16:56, 66F
→
03/17 16:57, 3年前 , 67F
255那個真的比較像是跑路權用的
03/17 16:57, 67F
推
03/17 20:08, 3年前 , 68F
864才是跑路權 865-867是跑補貼
03/17 20:08, 68F
→
03/17 20:08, 3年前 , 69F
順便做社會公益服務阿公阿嬤
03/17 20:08, 69F
推
03/17 20:18, 3年前 , 70F
864/821合計8班可以看成同一條了，821是中興巴士保留三芝
03/17 20:18, 70F
→
03/17 20:18, 3年前 , 71F
淡水路權用、且821是三芝早上第二班開的車(第一班是跳蛙)
03/17 20:18, 71F
→
03/17 20:18, 3年前 , 72F
，而且這兩條路線+308是少數能北投到淡水的車(雖然完全輸
03/17 20:18, 72F
→
03/17 20:18, 3年前 , 73F
給捷運)
03/17 20:18, 73F
推
03/17 20:23, 3年前 , 74F
308/821/864，三條大鳥(還不同隻)留路權。不過821拿來當
03/17 20:23, 74F
→
03/17 20:23, 3年前 , 75F
去北海岸觀光還勉強堪用
03/17 20:23, 75F
推
03/17 21:12, 3年前 , 76F
之前看隔壁版867區的紀錄，人很多欸
03/17 21:12, 76F
推
03/17 22:38, 3年前 , 77F
821經過我家，士林到北投/關渡間也可加減載，淡水三芝間
03/17 22:38, 77F
→
03/17 22:39, 3年前 , 78F
什麼路線都一樣載不完
03/17 22:39, 78F
推
03/17 23:14, 3年前 , 79F
604南京東路縮線段都叫你搭652跟307替代了，還不正式?
03/17 23:14, 79F
→
03/18 00:44, 3年前 , 80F
試辦算行政程序 雖然照理說可以無限期延長 但總該結束啦
03/18 00:44, 80F
→
03/18 11:03, 3年前 , 81F
通常試辦停駛最後都停掉了，除非像是542這種釘子路線連試
03/18 11:03, 81F
→
03/18 11:03, 3年前 , 82F
辦都會有問題的XD
03/18 11:03, 82F
→
03/18 12:02, 3年前 , 83F
說到542 還不如把車拉去跑紅50感覺還好一點
03/18 12:02, 83F
→
03/18 12:05, 3年前 , 84F
樓上，現在542配車是台Toyota Granvia 拿去跑紅50有點
03/18 12:05, 84F
→
03/18 12:05, 3年前 , 85F
拼啊......
03/18 12:05, 85F
→
03/18 13:36, 3年前 , 86F
十人座拉去跑紅50不如放小19或是市民1吧
03/18 13:36, 86F
→
03/18 16:51, 3年前 , 87F
市民1好天氣用Granvia一定爆
03/18 16:51, 87F
→
03/18 18:20, 3年前 , 88F
放小19也會爆欸。
03/18 18:20, 88F
推
03/18 18:31, 3年前 , 89F
要不然離峰的紅57(？
03/18 18:31, 89F
推
03/19 01:13, 3年前 , 90F
wow 所以大台北的公車真的很複雜 所言不假XD
03/19 01:13, 90F
→
03/19 12:06, 3年前 , 91F
市民1…假日0630預約公車爆滿直接變定班的成功案例XD
03/19 12:06, 91F
‣ 更多 naruto1010 的文章
文章代碼(AID): #1YCT0r7E (Bus)
‣ 更多 naruto1010 的文章
文章代碼(AID): #1YCT0r7E (Bus)