Re: [新聞] 台中捷運藍線推BRT 議員憂中港路塞爆

看板Bus作者 (兩津勘吉)時間14年前 (2011/05/22 21:58), 編輯推噓16(171146)
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算是最近有在跟台中的BRT新聞 以下說出自己的看法 讓大家決定 到底BRT適不適合台中 ----------------------------------------------------------------------- 1.設站 同樣是中港路廊從坪頂到台中火車站 一般公車設站約34站 然而根據台中市藍線BRT的規劃是20站 請問 被排除的14站 沿線搭乘民眾要怎麼辦 若要享受BRT快速的服務 豈不要步行至最近的BRT車站 那這樣的做法 跟第一代TTJ57路中港線 有啥不同?? 受限於蛙跳式的公車停站 讓第一代TTJ的公車運量 因為只能掃到特定站牌旅客 使旅運量受限[就算比一般公車行車時間短也不佔優勢] 之後還為了提升運量不得不增停站牌 此舉也導致第二代TTJ57路夭折 而其他路線改以站站停模式 服務更廣大的旅客 讓旅運量衝高 而且大家應該有印象 蛙跳式的57路即便打著免費 但載客數始終無法跟83 88相比 也就是說 他漏載了很多地區的客人 然而 同樣的角度換到[兩節式BRT] 這樣沒有服務到全線旅客的停站模式 就算你打著班距密 容量大 專用道等廣告作號召 也還是沒用 有些地區站牌只有88 83 106服務到的旅客 還是會繼續搭這三線 不會搭你BRT 相對的 你BRT運量也會受到影響 這些已經成為[經驗]了 為什麼還要繼續走回頭路 -------------------------------------------------------------------- 2.原有路廊公車路線之去路 根據交通局規劃 原有中港路廊公車[83 88 106等~~~] 若在BRT加入營運後 班次必須要降低 讓乘客轉移到BRT上面 我只有四個字[說 得 好 聽] 基本上根據第一點 會有14個站點的搭乘民眾 享受不到BRT的服務 若不想步行至BRT站 僅能搭乘83 88等路廊公車 無法在自身站點搭到BRT 享受其服務也就算了 BRT營運後還要降公車班距 你是要這些乘客等車等到天荒地老嗎 還是逼他們放棄公車運輸 開車的開車 騎車的騎車?? 這樣對於大眾運輸的推廣 沒幫助到也就算了 還開倒車 即便是台北的板南線捷運完工通車到現在 忠孝東路上的公車整體班距規模雖然有下降 但降幅不大 路廊的公車搭的人大有人在 使用率也不低 因為還是有些地方的民眾 家裡不住捷運站附近 但卻離忠孝東路的公車站牌近 公車就算在怎麼慢?? 對於BRT MRT LRT等運具而言 [可及性] 還是比較高 [服務範圍] 還是比較廣 怎麼能因為BRT導入因為跟現有路廊公車重疊 就要求公車降班的 一點也說不通 --------------------------------------------------------------------- 3.中港路慢車道的交通問題 老實講 BRT的存在對於中港路慢車道的交通問題 並沒有改善到哪去 現有路廊的公車 若不能走專用道 還是只能跟平面慢車道一起擠 然而慢車道的車種多 小客車 小貨車 公車 機車 自行車等車輛同時並存 尤其像公車 往往於站牌區停靠 後面的車輛不時因為公車停站造成回堵 要不就是與公車發生肇事衝突 影響交通 如果這樣 公車不就因為無法走BRT專用道 導致肇事衝突發生率過高 因而背上[都市交通之瘤]的罪名 理想的狀態是公車走專用道 將慢車道[還道於民] 減少肇事之外還可以保持順暢 ----------------------------------------------------------------------- 4.沿線號誌 基本上 這是個非常大的問題 若是引進BRT 整個中港路會面臨 [全線禁止紅燈快車道左轉] 這問題 而且連號誌會予以撤除 因為要給予BRT優先號誌通行權 基本上就要犧牲快車道紅燈左轉號誌 確保BRT號誌時向能跟直行號誌配合 中港路重要路口的左轉車流 不管是東向 西向都算蠻龐大的 尤其像文心路 忠明南路 河南路都是重要路口 左轉車流龐大 萬一廢除紅燈左轉 勢必衝擊會非常大 整體中港路的交通動線必須重整 讓用路人更為不便 順帶一提:前幾年交通局有研議中港路全線禁止左轉方案 只不過討論結果就是 不要亂動的好 否則你交通鴿要準備多一點防止大亂 ------------------------------------------------------------------------ 5.民權路路幅問題 若依照藍線捷運路廊規劃BRT 極有可能走民權路之後再進火車站區 但有個問題 民權路路幅不寬 BRT專用道開進來勢必要縮減車道 這時民權路必須重新規劃為單行道 與中正路搭配 否則無法容納現有交通車流 這個問題我之前就有提過 不再贅述 有人若對於這點存有質疑 沒關係 之前台北花博為了配合假日交通動線管制 民族東路從新生北路口到中山北路口[實行假日BRT專用道] 但也因為原有車道縮減 導致這段民族東路其他車道必須在假日變成單行道 來維持基本的車流暢通 原因就是因為民族東路根本不寬 同樣的問題 換到台中市民權路 也一定會發生 ------------------------------------------------------------------------ 6.火車站區交通問題 這個問題也是很棘手 基本上火車站除了台鐵以外 還是公路客運 市區公車 國道客運的[集散地] 扣掉這些大型交通車輛的流量 一般車流也不可小看 請問BRT在火車站區週遭 可有足夠腹地設站服務旅客? 不要說設站腹地啦 就連行車動線的空間夠不夠還是個問題 若這些問題沒得解決 BRT在中港路快也沒有用 在火車站區週遭還是你照塞不誤 完全失去了BRT的[快速優勢] -------------------------------------------------------------------------- 我能理解老胡想要改變台中市交通的決心 也能理解對於交通局想把國外的哪套BRT系統引進台灣的想法 但引進BRT系統 不單只是一套運具的引進而以 還要把整個都市交通政策與對策 重新檢討規劃 以及配套方案的併用 否則BRT引進來不但沒成功反而還拖累都市交通 這樣反而得不償失 最後下個結論 我支持台中市中港路推動公車專用道 但反對BRT進來 因為中港路推動快車道公車專用道 上述的問題可以一一解決 1.設站: 依照現有公車站牌配置 將站牌區移到專用道的公車候車亭上 34個站點都可以完全服務到 一個都不漏全部照顧到 2.原有路廊公車之去路: 不管是班距 服務水準 路線都不影響 3.中港路慢車道問題: 真正將慢車道[還道於民] 公車與其他車種完全分流 若國道 公路客運車流也可以駛入專用道 分流的狀況會更明顯 慢車道的交通會更順暢 大客車肇事衝突問題會大幅減少 4.沿線號誌: 若沒有設置專用道優先號誌 則完全不影響現有動線規劃 5.民權路路幅: 即便中港路專用道設置到五權路口 但83 88可續行中正路 至火車站 這段距離不長不用公車專用道其實還可接受 6.火車站區交通問題: 不是問題 若路線沒有多大更動 即可使用現有公車站牌 公車在非專用道路線為一般公車 上專用道之後可以提升運輸服務 最後希望 台中市府不要[為捷運而捷運] [MRT蓋不成就蓋BRT] 如果能改善現有交通諸多問題 就算你沒蓋到MRT 你也會贏得非常多的市民掌聲 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.226.14.36 ※ 編輯: nick0605 來自: 125.226.14.36 (05/22 22:04)

05/22 22:03, , 1F
總之跟民代說什麼他們都不同意啦~痛批 反對 大罵 罷免~~~
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05/22 22:04, , 2F
公車專用道的設立有流量低標,中港路符合資格了嗎?
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05/22 22:05, , 3F
另外 民代最反對的是專用道這一塊唷 XDDDDDDDDDDDD
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05/22 22:06, , 4F
涂醒哲名言:支持BRT 反對專用道 XDDDDDDDDDDDDDDDDD
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05/22 22:07, , 5F
樓上 我不跟你答覆 每次討論你都不認真 顧左右而言他
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05/22 22:08, , 6F
另外 民代是反對[捷運藍線用BRT取代] 不是反對專用道
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05/22 22:09, , 7F
你確定嗎...我只想說你的解決方案沒有比較好過議會這關
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05/22 22:11, , 8F
如果公車專用道是作為[捷運藍線的先期計畫] 反彈會比較小
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05/22 22:12, , 9F
畢竟是先期運量培養計畫 並非取代
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05/22 22:12, , 10F
假如我是議員 我質疑你:這只不過是BRT的借屍還魂 怎辦
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05/22 22:12, , 11F
你如何解釋BRT造成的衝擊 公車專用道都沒有? XD
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05/22 22:14, , 12F
很簡單 錢~~~~
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05/22 22:15, , 13F
公車專用道不用花錢在站體 票證閘門 雙節公車 現有公車
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即可加入服務 另外 公車專用道不會遇到BRT的衝擊 我內文
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已經說明過了 煩請爬文 不再贅述
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才怪...你把這篇印出來寄到議員辦公室說服成功再說...
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05/22 22:18, , 17F
那煩請你轉給議員看~~~感謝
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05/22 22:18, , 18F
搞不好我這篇會被議員拿出來抨擊市府BRT的最有力證據
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我比較想看到議員支持興建公車專用道 XD 不過不可能的
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議員比較想支持真正的捷運 而不是用來取代捷運的BRT
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公車專用道不是生出來取代捷運 他是提升現有路廊公車服務
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與其公車專用道...我看還是等任意門比較實在...科科
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這一點到現在都還搞不清楚~~~~
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05/22 22:22, , 24F
讓你就慢慢等吧 希望你等的到
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05/22 22:23, , 25F
嗶~~~~~~~~~~~=以下為停戰線=================
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隔壁版也有不少人持中港路MRT 文心路BRT的意見
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05/22 22:24, , 27F
兩津先生不必這麼暴跳
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樓上我也支持 因為剛好符合現有的交通現況
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05/22 22:25, , 29F
文心路跑BRT就比較適合 因為文心路的公車不多
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但綠線不是已經確定了嗎 不太可能改了吧
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號誌必然是要重新調整 配合加裝感應器 行控中心系統要強化
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都發包了...
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號誌重新調整 絕對要犧牲左轉號誌 否則無法強化
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設施 屆時應該是個龐大的交通工程建設 火車站周邊應該是C型
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所以我說老胡自相矛盾 說為了省錢蓋BRT 但運量不樂觀的
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綠線卻是MRT 台中市民要怎麼相信他蓋BRT是真的要"省錢"
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路線設計 BRT設計上要有別於一般公路客運 以目前條件來說
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錢中央給的 有什麼辦法...
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有市民會幫你跟老胡跳腳... 大師不必親赴戰場 小心模糊
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還有 85 則推文
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他干涉過的時誌一團亂= =
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這些衝突點也常易發生肇事
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所以樓上現在住臺中 很在行就是了 XD
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那就要看交警的功力到哪了 一般交警會以哪向車流多作為放
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行時間標準 基本讓若在中港路的路口話 還是以中港路為主
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靠交警 就表是台中行控中心真的很糟糕 交警站路口 把一路口
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我之前住了台中6~7年 中港路幾乎天天走~~~現在的情形跟以
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最佳化 但不代表整條路最佳化 路網最佳化 前個路口交警跟下
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往沒有差多少 只是車越來越多
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05/22 23:03, , 134F
個路口交警手控 放行管制邏輯會相同嗎 這樣我想不推BRT也對
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樓上 聽說有無線電這種東西 不用擔心~~~
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05/22 23:05, , 136F
要怎樣放他們會講好 而且他們有眼睛會看道路容量是否飽和
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不意認為交警號誌放車完全都憑直覺及第六感放車
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這個路口放不好只會衰到下個路口的交警 到時候就會看到
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交警在幹譙上一個路口的交警
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05/22 23:08, , 140F
無線電聯繫再好也不會及時運算網狀車流調整 只能以臨近路段
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05/22 23:08, , 141F
控制最有效率 網狀整體控制仍以行控中心電腦運算有效率
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05/22 23:09, , 142F
我說樓上 你真的太小看交警的存在了 本人有興曾經參予過
05/22 23:09, 142F

05/22 23:10, , 143F
肉眼 無線電...原來尼董是支持這派的....
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05/22 23:10, , 144F
替代役的交通助理陪同交通隊警察怎麼放車 他們的功力就算
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05/22 23:11, , 145F
不用無線電也可以搞定路口流量管制[而且還春節連假爆車]
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05/22 23:11, , 146F
我也玩過交控中心 也跟交警打交道幾年 我也知道開控制箱
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05/22 23:11, , 147F
不是有交警的路口交通才會打結嗎XD
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05/22 23:12, , 148F
所以整個聊下來 我覺得台中交控中心還有很大進步空間
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05/22 23:12, , 149F
網狀整體時控要建立在無任何突發狀況與到路車流穩定才可
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05/22 23:12, , 150F
如果肉眼、無線電比交控中心還有效率,那泥董你一票恩師的
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05/22 23:12, , 151F
研究方向豈不是在搞詐騙?
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05/22 23:13, , 152F
達到最佳化 但是若發生事情 還是無法避免人力支援解決
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05/22 23:13, , 153F
不敢不敢 如果真的那麼有效率 那可靠度絕對百分之百
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05/22 23:14, , 154F
那這樣中港路尖峰時期 交警是來站心酸交通哨的喔??
05/22 23:14, 154F

05/22 23:15, , 155F
連[人為]都不敢百分百把握了 你[電腦]就那麼有自信??
05/22 23:15, 155F

05/22 23:15, , 156F
是站給民眾心安的 有地方的號控已經做到警察照號誌指揮就好
05/22 23:15, 156F

05/22 23:15, , 157F
如果真的那麼有自信 那全部廢交通哨 完全電腦自控號誌
05/22 23:15, 157F

05/22 23:16, , 158F
尖峰時間也不要派人去~~看看會以啥情形
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05/22 23:16, , 159F
不用在旁邊手動調整
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05/22 23:16, , 160F
我是不太相信站心安的啦 因為會有一位交警手在號誌操作機
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05/22 23:17, , 161F
關鍵字"見警率"...
05/22 23:17, 161F

05/22 23:17, , 162F
旁準備隨時切換手控~~~~
05/22 23:17, 162F

05/22 23:18, , 163F
見警率也不是這種見法 民眾希望的見警率是看見巡邏警員
05/22 23:18, 163F

05/22 23:18, , 164F
不是交通警員 而且民眾最不想見的是會開單的那種
05/22 23:18, 164F
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