Re: [討論] 真正佛教不邪淫戒的規定已刪文
基於h大的錯誤知見已經影響到版友的知見
只好回這一篇文章
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阿姜查 - 解脫之鑰
http://www.theravadacn.org/Talk/ChaKey.htm
一旦心智入流之後(初果)，就不會回轉了。它已經超越了哪怕是最小的惡業。佛陀說，證
得入流果者(sotapanna)已進入法流，不再回轉了。修到這個地步的人，不會再落下來，
重生於低等域界(apaya)或者地獄。他們已經清楚地看見了危險與害處，切斷了一切惡業
的根源，怎麽可能回頭呢? 他們已經不可能有不善言行了。一旦言行上不再作惡，怎麽可
能再落入低等域界或者地獄呢? 他們的心已經進入了法流。
心一旦進入法流，你就知道自己的責任、和必須擔當的工作了。你了解修持的道
路，它怎樣進步。你知道什麽時候該努力、什麽時候該放松。你了解了身體與心智、物質
與精神。哪些應當放下抛棄，你就放下抛棄，不會猶豫不決。
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初果聖者已經成就四不壞信(佛、法、僧、戒)
要證四雙八士果之前必定皈依佛法僧三寶並且持戒律這是無庸置疑的
想知道要怎麼證果大家去看阿姜查尊者的教導就好
※ 引述《hvariables (Speculative Male)》之銘言：
: → VanDeLord: 我希望能有長老完整的影片或文字說明,而非你的宣稱 10/26 21:51
: → VanDeLord: 學佛是學智慧,因此最忌斷章取義或移花接木成自己想要的 10/26 21:52
: → VanDeLord: 部分說法或部分相似內容 10/26 21:52
: 我原文的關鍵字都寫出來了，要在網路查到不難。
: 下列網頁是泰國上座部長老 Somdet Phra Buddhaghosacariya
: 著作 The Eight-Precept Observance 英文版。
: https://www.accesstoinsight.org/lib/authors/nanavara/uposatha.html
: 下列網頁點選《奉持八关斋戒》，
: 可以抓到 The Eight-Precept Observance 簡體字版。
: http://dhamma.sutta.org/index7.htm
: 如果你認為還不夠可以參考下列網頁看菩提尊者(Bhikkhu Bodhi)對不邪淫戒的解釋。
: http://www.theravadacn.org/Author/BodhiTakingPrecepts2.htm
: 如果你認為還不夠可以參考下列網頁，
: 看阿毗達摩概要精解221頁《殊勝義註》對不邪淫戒的解釋。
: http://www.nauyana.org.tw/download/A_Comprehensie_Manual_of_Abhidhamma.pdf
: 如果你認為還不夠，
: 可以看南傳佛教中部經典第四十一薩羅村婆羅門經。
: http://tripitaka.cbeta.org/N10n0005_005
: 中部經典
: 雙小品
: 第四十一 薩羅村婆羅門經
: 「居士等！依身有三種非法行、非正行；依口有四種非法行、非正行；依意有三種非法行
: 、非正行。居士等！云何依身有三種非法行、非正行？於此有一類殺生者：殘忍、手塗血
: 、專事殺戮、對於生類無慈悲心。又有不與取者：凡他人之財物，或在村里、或在森林，
: 不與而盜取者也。又有愛欲邪行者：凡為母所護，為父所護，為父母所護，為兄弟所護，
: 為姊妹所護，為親族所護，有夫之女人，有杖罰所護之女人，乃至飾有華鬘瓔珞之女人，
: 與如是等之女人交媾者也。居士等！如是為依身之三種非法行、非正行也。居士等！云何
: 依口有四種非法行、非正行？此有一類妄語者：或至集會處，或至眾會，或至親族間，或
: 至公會中，或至王族間，被提出作證人，被問：『友！當語如汝之所知！』彼不知而言：
: 『我知。』知而言：『我不知。』或未見而言：『我見。』見而言：『我未見。』如是或
: 為自己、或為他人、或因少許利 [P.287] 得，因此故意說妄語者也。又有兩舌者：由此
: 處聞而於彼處語，以離間此等；或由彼處聞而語此等，以離間彼等。如是為和合之破壞者
: ，或為離間援助者也。以離間為好，以離間為樂，以離間為喜，為離間語者也。又有粗惡
: 語者：凡言粗惡，橫暴之語，刺激他人，叱責他人，激怒周遭，不資定之語，而言如是語
: 者也。又有綺語者：非時語者，非實語者，非義利語者，非法說者，非律說者，保持不住
: 而非時說，無理由，不慎重，無義利之語者也。居士等！如是為依口有四種非法行、非正
: 行也。居士等！云何依意有三種非法行、非正行？居士等！此有一類為貪欲者，對他人之
: 財物資具有貪欲也，〔念〕：『他人財物乃我財物也。』又有瞋恚心者，憎惡思惟而云：
: 『此等有情，當令殺之！當令屠殺！當令斬斷！當令滅亡！勿使存在。』又有邪見者，持
: 顛倒之見：『無布施〔之功德〕，無犧牲〔之功德〕，無供養〔之功德〕，無善、惡業之
: 果報，無此世，無他世，無母，無父，無諸化生有情；於世間無諸沙門婆羅門之正行、正
: 道，彼等對此世間自知、自證而教化。』居士等！如是依意有三種非法行、非正行。因如
: 是非法行、非正行，居士等！如是一類之有情身壞命終後，生於惡生、惡趣、墮處、地獄
: 。
: 居士等！依身有三種法行、正行；依口有四種法行、正行；依意有三種法行、正行。居士
: 等！云何依身有三種法行、正行？居士等！於此有一類之捨殺生、離殺生、捨刀、捨杖、
: 有慚有愧、有慈悲心，而住於憐愍一切生類。捨不與取，離不與取，或在村里，或在森林
: 凡他人之財物，其不與者不盜取。對愛欲捨邪行、遠離愛欲之邪行，凡母所護，父所護，
: （父母所護，）兄弟所護，姊妹所護，親族所護，及有夫之女人，有杖罰所護之女人，乃
: 至飾有華鬘瓔珞之女人，不與如是之女人交媾 [P.288] 者也。居士等！如是依身有三種
: 之法行、正行也。居士等！云何依口有四種之法行、正行？居士等！於此有一類捨妄語成
: 為離妄語者，或至集會處，或至眾會，或至親族間，或至公會間，或至王族間，被提出作
: 證人，被問：『友！當語如汝之所知。』彼不知而言：『我不知。』知而言：『我知。』
: 不見而言：『我不見。』見而言：『我見。』如是或為自己、或為他人、或為少許之利得
: ，不因此故意說妄語者也。有捨兩舌成為離兩舌者：由此處聞不於彼處語，而不離間此等
: ；或由彼處聞不於語此，而無離間彼等。如是，或為諸離間之和解者，或為諸和合之促進
: 者也。以和合為好，以和合為樂，以和合為喜，而為和合語者也。捨粗惡語，遠離粗惡語
: 。柔和順耳、樂於入心，優雅為眾人所欲、眾人所好，語如是之語者也。捨綺語，遠離綺
: 語。為應時語者、實語者、義利語者、法語者、律語者也。以守口知宜時、場所、限度。
: 有理由，有辨別，俱義利之語者也。居士等！如是為依口有四種法行、正行也。居士等！
: 云何依意有三種之法行、正行？居士等！於此有一類不貪欲者，對他人之財物資具無有貪
: 欲：『嗚呼！實無貪欲他人之財物為己有。』又有無瞋害心者，無害思惟：『願此等之有
: 情為無怨者、無恚者、無擾亂者、幸福者，自當守護之。』又有正見者，持不顛倒之見：
: 『有布施〔之功德〕，有犧牲〔之功德〕，有供養〔之功德〕，有諸善行、惡行之異熟果
: ；有此世，有他世，有母，有父，有諸化生有情；於世間有沙門、婆羅門之正行、正道者
: 。彼等於此世、他世自知、自證而教化。』居士等！如是依意有三種法行、正行。因如是
: 之法行、正行，居士等！於此有一類之有情身壞命終後，生於善趣、天界也。
: 上座部經藏和不同長老對不邪淫戒的解釋全都一致，
: 我的文章只是收集整理上座部佛教傳承的佛正法律讓更多人了解，
: 這些內容不是我發明也不怕任何人查證。
: → Xras: 講戒律便算了，不懂刑法就別扯那麼多。約20年前刑法修正性交 10/26 23:02
: → Xras: 定義時，就已經有通姦罪構成要件是否適用的爭議，否則翻遍修 10/26 23:02
: → Xras: 正後的刑法條文，哪裡有通姦、姦淫的定義？那是民國22年的判 10/26 23:02
: → Xras: 例沿用至今，而且那個判例的精神怕是在兩三年後將會受到更嚴 10/26 23:02
: → Xras: 重的挑戰。 10/26 23:02
: 不管有什麼爭議，在修法前法必須按照原來的法律判案。
: 推 goldak: 十誦律是出家人受的戒，不淫戒，在家人受的五戒是不邪淫， 10/27 01:22
: → goldak: 閣下是不是混在一起了？？ 10/27 01:22
: 要了解不邪淫戒之前必須先了解不淫戒這樣才能知道不邪淫的淫是什麼意思，
: 十誦律說明不淫戒禁止是陰莖插入陰道、陰莖插入嘴吧、陰莖插入肛門，
: 沒有陰莖插入陰道、陰莖插入嘴吧、陰莖插入肛門就不會違犯不淫戒。
: 綜合經律的內容，
: 不邪淫戒是禁止男人陰莖插入20種別人女人的陰道、嘴吧、肛門，
: 沒有陰莖插入20種別人女人的陰道、嘴吧、肛門就不會違犯不邪淫戒。
: → VanDeLord: 依照h大的邏輯解釋戒律,若犯王法也沒犯戒? 可以這樣嗎? 10/27 12:38
: 你認為佛教的戒律該由王法來規定嗎？
: 違犯佛制定戒律跟犯王法是兩回事，
: 不應該把不是佛教的東西混進佛教。
: → VanDeLord: 世尊制戒是依時制宜。拿明朝的劍斬清朝的官? 有趣 10/27 12:39
: http://tripitaka.cbeta.org/T22n1428_054
: 四分律卷第五十四(第四分之五)
: 姚秦罽賓三藏佛陀耶舍共竺佛念等譯
: 集法毘尼五百人
: 時諸比丘從毘舍離往王舍城，作如是言：「我等先當作何等？為當先治房舍臥具？先論法
: 毘尼耶？」皆言：「先當治房舍臥具。」即便治房臥具。時大迦葉以此因緣集比丘僧，中
: 有陀醯羅迦葉作上座，長老婆婆那為第二上座，大迦葉為第三上座，長老大周那為第四上
: 座。時大迦葉知僧事，即作白：「大德僧聽！若僧時到僧忍聽，僧今集論法毘尼。白如是
: 。」時阿難即從坐起，偏露右肩、右膝著地，合掌白大迦葉言：「我親從佛聞，憶持佛語
: ：『自今已去，為諸比丘捨雜碎戒。』」迦葉問言：「阿難！汝問世尊不？何者是雜碎戒
: ？」阿難答言：「時我愁憂無賴，失不問世尊何者是雜碎戒？」時諸比丘皆言：「來我當
: 語汝雜碎戒。」中或有言：「除四波羅夷，餘者是雜碎戒。」或有言：「除四波羅夷、十
: 三事，餘者皆是雜碎戒。」或有言：「除四波羅夷、十三事、二不定法，餘者皆是雜碎戒
: 。」或有言：「除四波羅夷、十三事、二不定法、三十事，餘者皆是雜碎戒。」或有言：
: 「除四波羅夷乃至九十事，餘者皆是雜碎戒。」時大迦葉告諸比丘言：「諸長老！今者眾
: 人言各不定，不知何者是雜碎戒？自今已去，應共立制，若佛先所不制，今不應制。佛先
: 所制，今不應却，應隨佛所制而學。」時即共立如此制限。
: 五百阿羅漢第一次佛教經典結集時共同決議不增加任何佛沒制定的戒律，
: 也不捨棄任何佛制定的戒律，
: 所有的戒律都必須按照佛原來的規定不做任何修改也不加油添醋。
: 兩千多年來上座部僧團一直遵守五百阿羅漢的共同決議，
: 不修改、不捨棄任何佛制定的戒律也不增加佛沒制定的戒律，
: 所以所有的戒律規定都跟佛在世時的戒律規定一樣。
: → VanDeLord: 學的是正法，說的是正法，不見得就能行正法。檢驗一個 10/27 12:44
: → VanDeLord: 人修行正法，不只是從其法門、言行，更要由其作為判斷 10/27 12:45
: → VanDeLord: 世尊制的戒鐵定要遵守，世尊制戒的用義，才是修行核心 10/27 12:46
: → VanDeLord: 個人見解提供參考 10/27 12:47
: http://tripitaka.cbeta.org/T22n1428_001
: 四分律卷第一(初分之一)
: 姚秦罽賓三藏佛陀耶舍共竺佛念等譯
: [0572b03] 不犯者，若睡眠無所覺知，不受樂一切無有婬意，不犯。
: [0572b04] 不犯者，最初未制戒、癡狂、心亂、痛惱所纏，無犯。(一竟)
: 漢傳佛教四分律有記載佛制定不淫戒前須提那比丘和出家前妻子性交生子，
: 但因佛還沒制定不淫戒所以須提那比丘沒有違犯不淫戒。
: 佛教戒律規定基本原則類似法律的罪刑法定主義，
: 只要佛沒明文規定就不會犯戒。
: 佛教的每條戒律都是只管一件事不管其他事，
: 單純做好那件事就有持戒功德。
: 如果每個人都能照自己喜好在戒律添加各種佛沒規定的內容，
: 戒律規定就會越來越複雜越來越難遵守，
: 這樣戒學就會逐漸完蛋。
: 推 soulism: 守戒一個目的是為了修定,正淫是不犯戒,但對修定還是不好. 10/28 09:28
: 推 soulism: 正淫是對在家人講的,出家人當然是不淫.這件事盡量要避開. 10/30 09:00
: 佛從來沒說丈夫陰莖插妻子陰道是正淫。
: ※ 引述《ilvepce (求真求圓融求和平)》之銘言：
: : h大大，可以請教一下三個問題嗎?
: : (1)淨飯王與摩耶夫人生下悉達多是很重的惡業嗎?
: 人會性交是因為無明和欲界貪，
: 所以夫妻性交造的業一定是惡業。
: 斷除欲界貪的阿那含不會有想性交的欲望，
: 所有的阿那含、阿羅漢、辟支佛、佛都不會有想要性交的慾望。
: http://agama.buddhason.org/MN/MN123.htm
: 不過摩耶夫人懷孕後生下悉達多的業不是惡業，
: 這和夫妻性交是不同時間造的不同業。
: : (2)又，巴利文吉祥經裏提到:
: : 奉養父母親，愛護妻與子，從業要無害，是為最吉祥。
: : Mātā pitū upatthānam — puttadārassa sangaho
: : Anākulā ca kammantā — ētam mangala muttamam
: : 5. "To support one's father and mother; to cherish one's wife and children,
: : and to be engaged in peaceful
: : (http://www.estbc.org/fanti/contents/163/233.html)
: : 因此，惡業還是可能是吉祥的是嗎?
: 吉祥經是說愛護妻與子是為最吉祥，吉祥經沒有說夫妻性交是吉祥。
: 如果丈夫能用無貪的智相應善心愛護妻與子造的業是善業，
: 這和夫妻性交是不同時間造的不同業。
: 1.已經結婚的男人應該用無貪的智相應善心愛護妻與子以累積更多波羅蜜，
: 不過實際上要做到很難。
: 淨飯王因為執著自己的兒子釋迦牟尼，
: 所以千方百計想要阻止釋迦牟尼出家成佛，
: 因此淨飯王必然因結婚生子造了很多惡業。
: 已經結婚生子的男人還是應該為以後出家的可能性準備，
: 有機會應該像釋迦牟尼一樣毫不留情拋棄自己的妻子兒女出家修行。
: 2.還沒結婚生子的人應該避免結婚生子，
: 比較好的修行方式是守不淫戒修梵行。
: 3.就算沒辦法守不淫戒也應該盡可能避免結婚生子，
: 男女朋友只要結婚生子就會增長對家庭的貪愛和執著，
: 可以出離禪修的時間也會變少。
: : (3)再來，初果與二果乃至三果聖人也是會有婚姻生活，所以他們也在造重惡業是嗎?
: 初果和二果聖人有可能有婚姻生活，但三果聖人已經斷除欲界貪所以不會有婚姻生活。
: 就算是對初果和二果聖人夫妻性交一樣造惡業，
: 就算是三果聖人也有可能因色貪和無色貪造惡業，
: 只有阿羅漢才能完全不可能造惡業。
: 對大多數男人來說嫖妓只是想花錢打炮，
: 一般而言男人不會把妓女當成自己的女人對妓女也沒太強烈的貪愛、執著、邪見。
: 很少男人會想跟妓女結婚，
: 必須要有更強烈的貪愛、執著、邪見男人才會想和女人結婚生子，
: 因此結婚生子造的惡業比嫖妓更嚴重。
: 假設有男人因為誤信只有夫妻性交是正淫這種非佛教戒律，
: 所以為了解決性欲那個男人不自慰不婚前性行為反而跑去跟女人結婚生子，
: 結果就是因為結婚生子造成更大的修行障礙。
: 有結婚生子的人應該比我更清楚，
: 比起自慰、嫖妓和其他婚前性行為，結婚生子會讓出離禪修更困難。
: 推 happytiger: 他常常自己在網內互打 10/27 01:03
: 不用急以後有機會我會仔細糾正你的錯誤，
: 有些人可能因為迷信錯誤像法，
: 所以中文理解能力有問題。
: 只要不迷信錯誤像法，
: 就能改善自己的智慧和中文理解能力。
: 推 ccpc: 十地菩薩維詰摩尊者，以居士樣出現於世尊的時代，娶妻生子 10/27 07:00
: → ccpc: 樣樣來。淫邪，並不是指正常的娶妻生子，而是口交肛交 10/27 07:01
: 不管是根據南傳巴利經藏或是漢傳佛教阿含經及上座部長老的解釋，
: 淫邪指的是男人陰莖插入20種別人女人的陰道、嘴吧、肛門，
: 沒有陰莖插入20種別人女人的陰道、嘴吧、肛門就不會違犯不邪淫戒。
: → kalestorm: 在白天性交後來生出小孩，也是邪婬唷。 10/27 07:06
: → kalestorm: (話說我沒看到有人特指娶妻生子是邪婬，為何會冒出那 10/27 07:09
: → kalestorm: 認知，感覺好謎） 10/27 07:10
: → kalestorm: 另外,若楞嚴經吃肉可以是示現,為何娶妻生子就不是呢？ 10/27 07:44
: 如果你把上座部長老對不邪淫戒的解釋看清楚就比較不會被錯誤像法誤導。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.0.208
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1509909919.A.5C7.html
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