Re: [討論] 佛教對器官捐贈的態度？消失

看板Buddhism作者時間7年前 (2017/04/04 16:47), 7年前編輯推噓17(17推 0噓 151→)
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瑜伽師地論 又將終時，作惡業者，識於所依，從上分捨。即從上分冷觸隨起，如此漸捨，乃至心處。 造善業者，識於所依，從下分捨。即從下分冷觸隨起，如此漸捨，乃至心處。當知後識唯 心處捨。從此冷觸遍滿所依。 就末學所聽聞，人在醫學上死亡（呼吸心跳停止，腦死）到中陰身現起，隨著業力不同， 過程有可能是漸進的（「如此漸捨」）。 也就是人死後，因為「識」（第八識）還沒完全捨離身體，意識也未完全斷盡（還能感受 到身體漸漸變冷「冷觸隨起」），如果一定時間內隨便亂動色身，可能導致亡者產生劇烈 痛苦而生瞋。 器官捐贈為了避免器官壞掉必須搶時間，很有可能動刀時亡者第八識尚未徹底離身，意識 也未斷盡，則有可能因劇痛生瞋，不但不能立即享用佈施應有的福報，還得因為生瞋墮入 三惡道去。 「（第八）識在死後不會立即離開」的好例子就是淨土宗助念。若亡者與淨土有緣，能在 死時獲得助念往生，有可能屍體的表情隨著助念慢慢變得莊嚴，甚至已死的色身看起來氣 色變好。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.120.98.131 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1491295628.A.B42.html ※ 編輯: d8888 (59.120.98.131), 04/04/2017 16:48:45
推
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《地論》這裡講的應該是臨終變冷，也就是死前心臟漸慢
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，體溫下降，所以心臟是最後的點，心臟停就全捨了。
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推
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所以「漸捨」是指心臟停止前的彌留階段漸捨，而非心臟
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停止後漸捨
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推
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人死了色身就成一攤死肉，還執著死後臉色紅潤好氣色不是
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佛弟子該追求，捐贈器官可以救渡許多病苦的眾生，也是
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很好的佈施。
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1. 就末學所學而言，不是反對做大佈施，是要懂得自我保護。若有辦法說服醫療人員死 前大量麻醉再切器官，那當然可以佈施。 若做不到，則先不要佈施器官，等修證高了（如入地了）能做內財施而不起煩惱再施，避 免自己無法承受，起煩惱墮落，求昇反墮。 2. 說死後面色紅潤等，只是用於佐證「人死後識不是馬上離開」，不是說要執著這件事
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研究人在死後3分鐘內仍然有意識存在
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※ 編輯: d8888 (59.120.98.131), 04/04/2017 17:52:02
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意識是由大腦產生的嗎 ?
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- 布魯斯‧格雷遜醫學教授的科學報告
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只能說科學醫學都不斷的更新研究內容，目前的發展都開始
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逐步與佛法唯識學講的相應了。
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推
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我對八小時的懷疑主要在於缺乏經論根據。而「壽煖識同
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時俱捨」卻有經論根據，也符合阿賴耶識執取根身的性質
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，教證和理證上都優於壽煖先滅的說法。
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所以八小時恐怕是淨宗的獨門說法，而非大乘共許的通說
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。
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末學在想：有無可能是佛法判定死亡的時間點與唯物論有落差？ 也就是類似這樣： 1pm 醫學上死亡，呼吸心跳停止 1~9pm 佛法上識漸漸捨身，冷觸漸漸現起 9pm 佛法上的死亡，正死位，暖壽識離身 當然八小時只是個舉例，就末學所聽聞的教法，每個人時間都不一樣的，每個人捨報的 情況也都不一樣
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問題是阿賴耶識並不管覺受，那是第六意識的事情；然而一個腦
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死的人，怎麼生起種種覺受？那種程度的色身已經無法再生起覺
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受了。上網看一下器捐的腦死怎麼判定，或者有認識醫師的問一
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問，不要用想像的…
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就末學所聽聞的，第八識未徹底捨身時，亡者的六識也是尚未離身的。第八識不會痛，六 識就會痛了。 當然具體親證那是遠超越末學程度的事情。就末學所聽聞，那是地上菩薩種智的修學。末 學只能舉經論說：亡者醫學上剛死，佛法上「識」還沒完全離開，這件事有大菩薩的論做 依據。 ※ 編輯: d8888 (220.142.71.91), 04/04/2017 19:41:06 ※ 編輯: d8888 (220.142.71.91), 04/04/2017 19:44:14 ※ 編輯: d8888 (220.142.71.91), 04/04/2017 19:45:11 ※ 編輯: d8888 (220.142.71.91), 04/04/2017 19:48:00
推
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從「如此漸捨，乃至心處」，可知此時心臟尚在跳動，只
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是減緩，所以全身漸漸降溫，而心臟是阿賴耶最後捨處。
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現代醫學上的死亡標準是腦死，而佛法上的死亡是指心臟
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死較合適。
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推
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而且所引的論典也明言「又將終時」，可知是指臨終變冷
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，而非死後變冷。
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從你新編輯的內容，我猜你一定沒去查看器捐腦死判定的標準與
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過程，對吧？
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沒有，因為我自己就在醫療產業工作 :)
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就末學所聽過的佛法而言，現代醫學的判定方法無法區分病人
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死了 100% 還是 99.999%。只能這樣打比方了
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n大是看錯了，阿含經是說捨身時俱捨，只剩下身體棄於世，
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還有 93 則推文
還有 4 段內文
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04/05 01:21, , 129F
醫療體系不會要人在活著的時候做 ? 而要腦死後 ?
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因為這才合乎一般人的常理。
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同樣道理，如果依照佛法對於死亡的定義，心識結束後，
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學佛人當然也應該布施剩下的這個肉殼子。
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但問題出在哪 ? 在於目前的醫療技術沒辦法做到第二種標準
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換言之，這就像色法當中還沒判定腦死之前，就手術一樣。
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器官移植有時間上的考量，這本是兩難的地方。
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我們知道第二套的流程才提出來反應，不代表就反對器捐，
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但跟第一套的處理方法一樣，總要顧慮多數人的情況。
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希望能夠明白這當中的道理。
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推
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我認為佛法對死亡的定義更精確應該是根本識不再執取根
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身，色法和心法必須要互相作用才算識不離身
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對佛法而言，色法和心法是一起結束的，絕對沒有色身死
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掉但識還在這種事。
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你應該聽過社會上，有很多案例是醫院判定死亡，但亡者可
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能心放不下，眼睛不願意合上，而當某位家屬到了，才合上.
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諸如此類的案例，其實留心都能注意到。
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推
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我的觀點是腦幹死可確認前六識不起(腦死須判斷兩次，中
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間至少間隔四小時)，而心臟停止數分鐘可判斷根本識已不
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執取這具身體。腦死捐贈的疑義不在往生者會痛苦(因為前
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六識已不起，不應認為此時有身識的苦和意識的嗔
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但觀點與現實有所落差的時候，是否考慮修正了。
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推
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您舉的聯結也是三分鐘，而非數小時，所以我認為數分鐘
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的確認死亡是合理的
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數分鐘只是目前醫學所觀察到的初步階段。
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推
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我的結論是，如果你說淨宗學人應該等八小時，我完全尊
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重每個宗派都有自己的堅持，但如果說「佛弟子」都要這
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樣做才好，我會覺得有待商榷，畢竟不是所有的佛弟子都
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相信淨宗的這套說法。
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這些標準是依照唯識學來談、提倡者各宗都有。
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推
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我認為從唯識學推不出這個結果，但現在有點晚了，先這
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樣吧。最後我只想說這並不是佛門共許的標準，最好的結
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果是我也不要求你接受心跳停止的標準，你也不要求我接
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受數小時的標準。對各有堅持的話題，或許彼此實行自己
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的堅持是唯一解吧。祝晚安。
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https://goo.gl/ITdU4N 藏傳佛教修行者的臨終關懷須知
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有空可參考這篇，有些觀念在大乘佛教當中是普遍共識了。
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在藏傳的觀念，甚至都保守估計3~4天才確保心識離開。
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所以這些並非某宗某派的堅持。
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希望也能體會這些。
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