Re: [閒聊] 大乘是佛說論

看板Buddha作者WEINUO (行人)時間7年前 (2017/02/09 15:03)推噓-1(0推 1噓 4→)

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※ 引述《CassSunstein (Pm)》之銘言： : 好了，一下寫太多容易被某些網友扯開焦點。 : 總之想請教博學的W大，針對「迴小向大」這個議題，可否反駁一下華裔尊者的中文文章、 : 緬甸尊者的英文文章都依照佛法原理指出迴小向大絕不可能，而若支持迴小向大為正確的 : 您的「較其他人更新一點、更有力一點」的回應--不要再用其他網友先前那套引用法華經 : 、以及說「因為聽者根器不同、所以叭啦叭啦『搞到有教理矛盾，還依然』是佛說、是正 : 法」的老路。就如一開始所說的~大乘是什麼大?小乘是什麼小? 這二者的的名詞是從何年代，何地才開始的流傳的? 就翻看的文章，小乘是泛指急著求自身解脫，捨報入涅槃的聲聞；大乘是泛指感念佛陀慈悲，悲憫眾生行菩薩道，自利利他的菩薩。後來聲聞泛指一切出家比丘，菩薩泛指一切在家居士。但在佛典上來看，稱比丘的只有五比丘；而十大弟子及千二百則稱聲聞或聖聲聞在大乘經典上則稱善男子，菩薩摩訶薩。所以曾經有人問過我說，佛陀時代的稱聲聞的是否皆為比丘?稱菩薩的是否皆無比丘? 這個我書讀的不多，有興趣的可以去問問自己的座師。依聲聞原本解釋是舍利弗阿毘曇論》卷8（非問分）：「云何聲聞人。若人從他聞。受他教請他說聽他法。非自思非自覺非自觀。上正決定。得須陀洹果斯陀含果阿那含果阿羅漢果。是名聲聞人。那聲聞聖者已自証得阿羅漢果，開始傳法利益眾生。咦!?這樣又符合聲聞又符合菩薩二名詞的定義，難不成當了聲聞就不能稱呼菩薩!? 同理，行菩薩道的人，也大都是從他從他聞。受他教請他說聽他法。非自思非自覺非自觀。上正決定。所以聲聞能是菩薩，菩薩多是聲聞，回歸名相原本定義，這應該比較好釐清。前面提到小乘是泛指求自身解脫，捨報入涅槃。在佛陀還在世時僧團內就有証果之人自主提早捨報入涅槃。 (A)律藏中有關殺戒的記載。(B)散見於《阿含經》中的自殺事例。 (C)阿毘達磨(abhidharma) 典籍中有關自殺問題的評論。廣律中提到的禁止「歎死讚死勸死」，乃是針對有些比丘鼓勵在家居士自殺，以便早日獲得升天享樂的善報。另外，戒律也禁止請求別人結束自己的生命。根據律典的這些記載，提倡中道的佛教很顯然的是反對苦行、消極厭世的自殺。然而有爭議的是在《阿含經》中，我們又可以找到一些被默許的自殺事件。其中《增壹阿含經》卷50，「大愛道涅槃品」，及《增壹阿含經》卷18(《大正藏》卷2，頁639上-641上)，亦有記載舍利弗的先佛入涅槃(不忍見佛陀入涅槃所以自己先入) 阿含經中記載自殺者在採取行動之前，通常從佛陀本人或其他長老比丘得到教示和測試。所以証果之人，自己提前入涅槃(或稱捨報或稱自殺)，並非完全被禁止，部派佛教對自殺的看法還是延續原始佛教，重視自殺者採取行動時，其心靈成熟的程度，不過在部派佛教時，對其程度和境界有了不同的觀點和解釋。註：以上是引述釋恆清著論佛教的自殺觀一文所以大乘佛教徒在勸小乘佛教徒要回小向大，指的應是聲聞証果後不要就直接捨報入涅槃，請他們行菩薩道去利益還在苦海沈淪的眾生。所以什麼才是小乘佛教徒?在那個時代指的就是急著求自己解脫，不願理其它人，才會被稱自私，自利... 那小乘和現在的南傳佛教有什麼關係!?就原始定義似乎沒關係，現代南傳佛教尊者也是四處弘法利生，這能說不是行菩薩道嗎? 硬要說大概是南傳佛教經典相較於大乘佛教經典較少諸多大乘菩薩行的利生思想。後人就把它歸於小乘。嚴格說起來南傳佛教難道沒有講大乘法門與思想的經典嗎? 大乘佛教就沒有講小乘思想嗎?會這樣想的請好好去看三藏十二部經典。所以大乘說小乘都是自私自利，那也太看的起自己；小乘也說大乘不務"正業"，再說大乘非佛說.. 大乘佛教可是先在印度先完成，統合諸部派思想順應當時潮流而融合成佛教團体.. 南傳佛教前身是銅碟部，主要在錫蘭宣揚，也是諸部之一。根源都源於一切有部。況且印度的部份王朝護持佛法可是請雪山部的長老來判定學說是否為附佛外道，若是宣揚附佛外道學說，據說是直接拖出去埋了... 就像唯識論，有興趣可以去翻它的形成過程，要說他是一切有部思想也是要說大眾部也是，它是融合諸部智慧的結晶歷時數百年，再由玄奘揉合諸多論師的思想整合而成的一部論。那它是屬小乘還是大乘? 那唯識論是不是佛說的? 當然可以說不是，因為修多羅、契經、阿含裡佛陀才提過幾次賴耶，也沒說它是第八識。但這樣一切有部要GG了...(當然包括銅碟部) 當然也可以說是佛說的~因為都是從諸多經、論典中補充圓滿解釋佛陀在經典上沒說明白的.. : 佛對根器不同者提出不同說法是事實，這根本完全不成為問題，問題在於--邏輯上-- : 正法內容中，佛的「不同說法」彼此「不會矛盾」--這才是關鍵；佛的不同說法彼此不會矛盾?那也未必佛法思想是演進及連貫的~ 無常，性空，真常..這三詞有的人看完是覺得不矛盾，但也有人覺得根本是大矛盾這是思想的演變，只看擷取片面解釋很難不卡機。矛不矛盾是人，不是佛.. 不過這是題外話~ : 這跟「『因為』對不同人宣說，『因此』佛講出詆毀阿羅漢、吃另一乘豆腐」的某些北傳 : 偽經，哪能據以類比說是正法！請先留意此點。 : 謝謝W網友撥冗研究後，恭請回文一下。其實答案就在你的回答中了~ 有些大乘佛教團体，也是認為目前主流的大乘佛教學說是歪法，不夠正。自己的才是最正法。大乘佛教各團体的某些人都會自賣自誇了，何況對非大乘的佛教團体，說小乘或南傳的阿羅漢不究竟，說密宗是搞雙修，說日本佛教還能娶老婆! 自己的才是最正統.... 貼標籤很簡單吧~就像大乘非佛說，南傳才最正法..這口號不也常看到話要怎麼說都好，要怎麼貼也是他個人的選擇，重點是自己有沒有智慧判斷就像多數眾生聞了佛法而不信，仍舊依苦為樂~也只能祝福他們了。最近才聽到一個有趣的事，中文翻成仁波切，在蒙古語是優婆塞中文的喇嘛，在蒙古語指的是比丘。不清楚的或許還會認為喇嘛不是出家眾，仁波切才是出家眾... 語言、地理、時間造成太多的障礙，讓彼此產生代溝回大乘是佛說論，並不是要反駁某些人提的大乘非佛說~那是那些人的自由主要是提供資訊給有疑惑的人~ 依記載經典是佛滅後才集結，現有南傳巴利經典是五世紀時覺音轉譯，巴利文經典最初是口傳的，直到十五世紀才書寫保存~ 依此若有人質疑說..口耳相傳1000年正確性能100%全是佛陀說的嗎? 要質疑很簡單，歷史考究本來就是難事，我只是提供我所知的資訊，大家一起探討修正，要持是佛說，非佛說之見，個人僅提供資訊，各位要持何見請隨喜~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.107.121 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1486623788.A.A73.html

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