Re: [問題] 關於無色界凡夫不能證聖果

看板Buddha作者 (東岐明)時間7年前 (2016/12/25 20:59), 編輯推噓6(6036)
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※ 引述《amidha (東岐明)》之銘言: : 根據阿毗達磨論,無色界天神若是尚未證果,則不可能證得任何道果。 : 也就是說無色界天神不可能證得初果須沱洹的道心。 : 但證果後往生到無色界的聖者,卻可以繼續在無色界修證直至阿羅漢。 : 也就是說,已證果的無色界天神是可以證得二三四果的道心。 : 佛陀覺悟證道前的兩位教授禪定的老師,分別往生 無所有處天 與 非想非非想處天。 : 佛陀知道他們已經往生無色界後,知道無法傳授佛法使他們解脫。 : 佛經似乎只記載了佛陀知道無法傳授佛法使他們解脫,卻沒說明原因。 : 後來注釋是說,因為無色界只有意識而無法溝通,所以無法傳達佛法。 : 但意識本也可以觀察事物,譬如過去或未來的因緣,就是意識觀察而非五識。 : 此外,若照阿毗達磨論說,無色界天神不可能證得初果須沱洹的道心。 : 但假如有位修行人在人間修成無色界定,也有修習觀慧得到觀智但尚未證得初果。 : 那他往生無色界後,依前世記憶是會記得如何修行慧觀,而可以繼續在無色界修慧。 : 如此,他之所以不能證得初果道心,就不是因為他沒辦法溝通的問題。 : 而應該是無色界的識心境界對於未證果者,會有對於證道的障礙存在。 : 在此想請問大家,對於無色界無法證得初果道心的問題,有什麼看法? 關於前世記憶有助修行證果,茲舉欲界天神之例。 一些在釋尊教法下的修行人尚未證果,往生欲界天後, 回憶起自己前世修行教法,依之修習當下觀察(天神心力較人間為強)即刻證果。 譬如有一佛經故事記載,有一在家居士往生為忉利天王子, 當他參與天界聚會,發現場中兩名表演的音樂神竟是他在人間時的出家人。 他當場呵斥兩名樂神,前世出家修行竟然落入地位比他還低的樂神眾來天界服侍表演。 兩名樂神聽了慚愧,憶起前世修行,當下修觀而即刻證果。 所以我才有疑問,若是無色界天神前世曾知正確慧觀修行 ,以無色界天神定力之強,應該會比欲界天神更容易證得聖果! 但實際上,欲界天神與色界天神都可以證得初果道心,而無色界天神卻不行。 無色界天神並非一直在無色定中,祂們的有分心流是無色定,但仍會起欲界心路。 我們欲界眾生是覺得有個五識觀察的外在世界可以容納我們身心。 (以下是我認為如此) 而祂們是覺得意識世界的實存,整個世界就像自心所顯夢境,世界是在自心之中。 《賽斯書》的觀點,就類似無色界天神的觀點。 --  東海岐居 淑世明道 狂知狷行 浪遊混跡  潛心覺靈 顛思覆想 因成緣熟 了塵離幻 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.174.69 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1482670744.A.738.html

12/25 21:03, , 1F
欲界天人可以聽聞佛法 他們都不會是在沒有親近善士的情況下
12/25 21:03, 1F

12/25 21:03, , 2F
證果的 否則就直接違反四預流支
12/25 21:03, 2F

12/25 21:05, , 3F
我不知道你說的故事出處與敘述是甚麼 但是就我以前讀過類似
12/25 21:05, 3F

12/25 21:06, , 4F
題材的故事來說 那些前世用功修行 投生天界的凡夫 他們還是
12/25 21:06, 4F

12/25 21:07, , 5F
在得善知識指導 聽聞佛法的前提下證果的
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12/25 21:17, , 6F
覆議 依照體系解釋 欲界&色界天神既然有眼根耳根
12/25 21:17, 6F

12/25 21:19, , 7F
兩界之廣 當然有善知識的前輩(甚至有阿羅漢)可請教
12/25 21:19, 7F

12/25 21:22, , 8F
無色界天神麻煩在無五根 四預流支要件就無法都符合
12/25 21:22, 8F

12/25 21:22, , 9F
那些經典中記載的天人聞法的對象基本上都是佛陀或者他的弟子
12/25 21:22, 9F

12/25 21:23, , 10F
印象中沒聽過天人教導其他天人的例子
12/25 21:23, 10F

12/25 21:39, , 11F
賽斯書? New age是你?!
12/25 21:39, 11F

12/25 23:16, , 12F
a大第7行的佛經例子煩請更詳細指出出處 大夥前去讀~
12/25 23:16, 12F

12/25 23:17, , 13F
畢竟 先前曾發生某些網友引用經典但解讀篇差的情況
12/25 23:17, 13F

12/25 23:18, , 14F
再者 本版的榮幸 先前破解了所謂阿羅漢觀智會退轉的
12/25 23:18, 14F

12/25 23:19, , 15F
謠言--因為某些人對該部經文的解讀乖違於基本方法
12/25 23:19, 15F

12/25 23:21, , 16F
把還有修成阿羅漢的某比丘的六/七次定力退轉 拿來扯
12/25 23:21, 16F

12/25 23:23, , 17F
結果該故事完整脈絡是 該比丘定力退轉-(或許因而下
12/25 23:23, 17F

12/25 23:24, , 18F
大決心連命都不要了而自刺"-在自刺已無要可救等死前
12/25 23:24, 18F

12/25 23:25, , 19F
破除無明而從自刺時的凡夫終證4果-死後獲佛認證羅漢
12/25 23:25, 19F

12/25 23:26, , 20F
是凡夫某比丘自殺-不是阿羅漢某比丘自殺-坊間常亂解
12/25 23:26, 20F

12/25 23:27, , 21F
失血過多無藥可救
12/25 23:27, 21F

12/25 23:29, , 22F
某傳某些網友說阿羅漢還會自殺--這些網友知見大錯誤
12/25 23:29, 22F

12/25 23:29, , 23F
因此
12/25 23:29, 23F

12/25 23:30, , 24F
a大最好還是直接指出或複製貼上全文 大夥解讀你說的
12/25 23:30, 24F

12/25 23:32, , 25F
把還沒有修成 12/25 23:21
12/25 23:32, 25F

12/26 01:18, , 26F
如果你瞭解無色定的意思,應該就不會有這個問題了
12/26 01:18, 26F

12/26 08:24, , 27F
故事出處提供一下比較好,因為會有反彌陀菩薩念念反彌陀,
12/26 08:24, 27F

12/26 08:25, , 28F
也有反法華菩薩,讀了一篇英文就解讀法華錯誤,所以要提供
12/26 08:25, 28F

12/26 08:25, , 29F
多一點資料,才會好討論。
12/26 08:25, 29F

12/26 12:23, , 30F
何謂解讀法華錯誤?所以版主認為該篇英文作者的意思
12/26 12:23, 30F

12/26 12:24, , 31F
認為成阿羅漢後是否可能在修成佛(迴小向大)?
12/26 12:24, 31F

12/26 12:24, , 32F
直接回答這點即可~反不反法華的菩薩嘴砲版主就少扯~
12/26 12:24, 32F

12/26 12:25, , 33F
那版主出張嘴叫別人問到底 這種渾主意版主仍撐著沒
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12/26 12:26, , 34F
做~版主何時要去貴寶地附近的馬哈希禪法教室
12/26 12:26, 34F

12/26 12:27, , 35F
"追問南傳禪師到底"-"南傳承認阿彌陀佛存在嗎"?
12/26 12:27, 35F

12/26 12:27, , 36F
"南傳承認迴小向大嗎?"-版主自己實踐追問到底作法吧
12/26 12:27, 36F

12/26 12:40, , 37F
自己提的作法主意自己不實踐?何須扯開焦點談忍辱啥?
12/26 12:40, 37F

12/28 16:05, , 38F
無色界無法證果 應該是因為沒有人比祂更高去教祂吧..
12/28 16:05, 38F

12/28 16:09, , 39F
另一個原因是沒有覺悟的環境 支線走錯了結果就不一樣
12/28 16:09, 39F

12/28 19:06, , 40F
與生存地高低無關。天人一樣要從人間的佛陀與僧團處學習佛法
12/28 19:06, 40F

12/28 19:06, , 41F
而證果。要證果的條件:聽聞正法、親近善士。沒有色身五根
12/28 19:06, 41F

12/28 19:06, , 42F
要怎麼聽聞佛法?怎麼親近善士?
12/28 19:06, 42F
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