Re: [討論] 男友付房貸女友付管理費水電這樣公平嗎？

看板Boy-Girl作者 ( ddd)時間4年前 (2019/11/08 13:44), 編輯推噓20(22推 2噓 40→)
留言64則, 24人參與, 4年前最新討論串10/29 (看更多)
還持久婚姻胖虎邏輯的人，不適合結婚。 （胖虎邏輯：「你的就是我的，我的還是我的」）。 你們這組的問題，目前重點在於如何溝通，要把表面說詞背後的糾結釐清。 而由於原po是男方已經把男方的觀點表達得很清楚了，所以更需要被深層 描繪出的是女方的在意點。而這部分代表女生觀點的推文其實都很值得參考。 一、首先，從原文中留下的線索，男方想要一起努力的感覺： 「其實都有 一開始就說你住進來一年可以省十二十三萬 他也很開心 說要幫我分攤有些 說真的也沒多少 財務上其實都沒有壓力 我是覺得一起努力的感覺比較重要」 換句話說，就是有至少幫忙分擔到點什麼。 二、這個被分擔的東西，應該是兩人婚後共同的、共享的東西。 但很不幸的是，你婚前購買的房子並不是。 那是你一個人單獨持久、可以獨斷處置的資產。 推 izumira: 要我不會，婚前財產是你的，萬一沒結成，我還隨時被趕出 11/08 09:50 → izumira: 去，表面上好像兩方都得利，一旦最終結果結婚或不結婚兩 11/08 09:50 → izumira: 方家人意見一攪進來會兩邊都生氣。 11/08 09:50 原po你想的都是女友搬進來之後省了錢、空間變大、機能變好，所以她「獲利」了 卻還不滿足。 但她在心中的觀點，是這房子並不是你們共同持有的，他繳交的水電，還有可能因為 你手頭周轉現金不足而支付的日用開銷，都變成沈沒成本；在未來萬一要計較資產的 時候，實質上她是房客在繳租金，而房子的資產為你個人獨有。 所以她當然感覺，是被你當房客。 三、原po你想說，就算是當房客，也是很優惠的房客價。 使用者哪有不付費的？妳繳20年的房租，難道房子產權有妳一份？ 房東賣了獲利會分妳？ → lovekula: 一萬多變四千覺不公平？租屋就不是幫別人附房貸嗎 11/08 08:50 「昨天在吵的時候應該要補這句話的 哈哈怎麼沒想到 因為是三房 除了主臥 她自己也有一個房啦... 沒有這麼誇張啦... 其實生活開銷大概還是我出比較多 一個房子的開銷除了管理費和水電瓦斯 還有網路費電視費其他雜氣雜八的費用 我都是自己出喔 有阿 其實退掉租屋前 她已經在我家住很久了 租屋處基本都是拿來當倉庫 其實是礙於她們父母觀念比較傳統 租房都還繼續保留 她自己也常說可以搬進來 幫我付個水電管理費成本根本到租屋的一半 她一年就可以多買個個名牌包 講起來的時候說說笑笑啦....」 四、問題是沒這麼簡單，租房是契約，白紙黑字租客的權益和使用自由度都 比較高。 你所謂的分擔，更是要她吃下你自己一個人主觀的裝潢、地段、家具喜好。 → paopaotw: 感覺未來住處地點 房子樣式 裝潢等等 都只能接受 11/08 10:54 → paopaotw: 我寧願婚後先租房 再慢慢存錢 手邊錢夠了再一起買房子 11/08 10:55 → eowynknight: 我們家就連看預售屋時都會帶小孩去參考小孩的意見（ 11/08 11:22 → eowynknight: 當然沒有決定權）房間裝潢、傢俱也是全家人討論出來 11/08 11:23 → eowynknight: ；每個週末看我爸媽開開心心的去家具行、工坊慢慢挑 11/08 11:23 → eowynknight: 磁磚、裝飾，和設計師一起規劃房間，是這樣子買房的 11/08 11:23
推
11/08 09:50,
$4000無個人空間，又沒保障，寧願付$10000
11/08 09:50
噓
11/08 12:34,
不過份，但二千萬的利息一年二十幾萬是你自己的買房成本，
11/08 12:34
→
11/08 12:34,
寫出來幹嘛，她害你損失的??
11/08 12:34
這不是說你的方案對她不是一種實質優惠，但糟糕的是你潛意識的道德 陳詞過高。你把持有房子而卡住的資金，當成損失的利息在計算，因為畢竟 你認為這是為了結婚成家才買的房子；但是女方對此跟你毫無共識。 你為結婚而買的房子，就是按照你個人意志挑選、裝修、並單獨持有的資產。 這一種潛在算計後展現出的讓利心態，即使你在吵架時不搬出來說，也會產 現在你道德綁架的態度上，讓她覺得自己一旦買單了，就是買單了你的恩惠。 所以哪怕她仍花一萬多塊在婚前租房，也不想在這裡被你吃掉人格獨立性。 況且，你心裡覺得施惠給她，但實質又期待她為兩個人婚姻貢獻一些什麼（ 到你個人持有的房產），這心態這本身就是矛盾。 這樣才解釋了為什麼女友認為，她自己只跟你分擔一半水電瓦斯費、分擔一 半家事，她的感覺才是平衡的。 （我敢保證，如果是分擔「帶孩子」—孩子是兩人共同生育的，帶得多的還 有機會跟孩子建立更多的親密感回饋親情連結，甚至在不幸的時候爭取監護 權有利——她的堅持就必定不會是現在這樣。這絕對不是某些人口中的母豬。） 五、有很多繞遠路解決僵局的方案已經被提出。 其中比較「近」的方式是讓她繳入的錢（一半水電之外的部分），按比例分 配持有房產。 但這樣說真的還是傷感情——按比例來說沒多少，而她依然覺得房產處置權 在你。 實際上我就認為你把自己的心態擺端正，讓她直接出一半水電就好、甚至婚 前這段時間的住屋開銷就全包了。既然要施惠就施惠到底，愛情畢竟不同於 於契約，而是禮物和盟約。你如果相信她的人品，知道她不是來佔便宜的， 那投資在這個人將有的回報，就是遠比房產還更保價的正資產。 －－ （否則，真要算分明，環河房子處理掉，從共同挑選設計房子、分攤頭期與 貸款的環節打掉重來，才有公平可言。） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.85.241 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1573191852.A.17A.html
推
11/08 13:48, 4年前 , 1F
就是我想說的 完全認同
11/08 13:48, 1F
推
11/08 13:53, 4年前 , 2F
同意 原po潛意識認為房子是他對婚姻的一種付出 所以另一
11/08 13:53, 2F
→
11/08 13:53, 4年前 , 3F
半要一起來幫忙分擔(即使是一點點) 然而房子實際上是男方
11/08 13:53, 3F
→
11/08 13:54, 4年前 , 4F
單獨持有和決定的資產 用這部份的負擔去要求對方有相應的
11/08 13:54, 4F
推
11/08 13:55, 4年前 , 5F
推這篇，不過你可能會被仇女聯盟噓。
11/08 13:55, 5F
→
11/08 13:55, 4年前 , 6F
貢獻就對方看來並不見得如原po所想的是一種恩惠
11/08 13:55, 6F
推
11/08 13:58, 4年前 , 7F
推這篇 基本上就是感受問題沒錯
11/08 13:58, 7F
推
11/08 13:59, 4年前 , 8F
而且他心中都是覺得女友是獲利的心態，可是這真的
11/08 13:59, 8F
→
11/08 13:59, 4年前 , 9F
是女友想要的嗎？
11/08 13:59, 9F
推
11/08 14:01, 4年前 , 10F
推認真
11/08 14:01, 10F
推
11/08 14:09, 4年前 , 11F
同意這篇，原原Po基本上就是把菜都點好了然後說我們
11/08 14:09, 11F
→
11/08 14:09, 4年前 , 12F
分著吃結帳時AA，然而他根本沒有考慮對方想不想吃他
11/08 14:09, 12F
→
11/08 14:09, 4年前 , 13F
選的菜啊
11/08 14:09, 13F
推
11/08 14:11, 4年前 , 14F
水電生活費房貸全都AA
11/08 14:11, 14F
→
11/08 14:11, 4年前 , 15F
之前頭期女方也要拿一半出來
11/08 14:11, 15F
→
11/08 14:11, 4年前 , 16F
持分AA應是最好
11/08 14:11, 16F
→
11/08 14:11, 4年前 , 17F
大家平等
11/08 14:11, 17F
→
11/08 14:19, 4年前 , 18F
要全平分真的就要最後括弧說的全部打掉重來吧
11/08 14:19, 18F
噓
11/08 14:19, 4年前 , 19F
一邊說女性不希望被男性施惠，一邊又說不希望被當房
11/08 14:19, 19F
→
11/08 14:19, 4年前 , 20F
客，不被施惠最好的方法就是當房客，付市值的費用，
11/08 14:19, 20F
→
11/08 14:20, 4年前 , 21F
至於你說的地段或是裝潢問題，多的是可以計算並在房
11/08 14:20, 21F
→
11/08 14:20, 4年前 , 22F
租上給予折扣的算法，多花的通勤費加上通勤時間*時薪
11/08 14:20, 22F
→
11/08 14:20, 4年前 , 23F
補貼地段差額，裝潢問題也可以當作女方把房客裝潢權
11/08 14:20, 23F
→
11/08 14:20, 4年前 , 24F
利賣給房東請求房東在房租減免，這些都可以算，讓事
11/08 14:20, 24F
→
11/08 14:20, 4年前 , 25F
情變更公平，但是原po竟然選了讓男方承擔大部分費用
11/08 14:20, 25F
→
11/08 14:20, 4年前 , 26F
，在開大絕說愛情不是契約別算太細真他媽神奇
11/08 14:20, 26F
→
11/08 14:35, 4年前 , 27F
不認同 當房客有選擇權 可以選自己喜歡的房
11/08 14:35, 27F
→
11/08 14:35, 4年前 , 28F
現在男方自己買房 因結婚女方就失去選擇權了
11/08 14:35, 28F
→
11/08 14:36, 4年前 , 29F
還要花一樣的錢去負擔?
11/08 14:36, 29F
→
11/08 14:38, 4年前 , 30F
女方出得起再來說，四千都不想出會有錢
11/08 14:38, 30F
→
11/08 14:39, 4年前 , 31F
自己去後面文章看推文，什麼選擇權感覺流派的不用再
11/08 14:39, 31F
→
11/08 14:39, 4年前 , 32F
出來亂了，男方已經幾乎全輸出了，女方在這吵兩千，
11/08 14:39, 32F
→
11/08 14:39, 4年前 , 33F
拜託一下這種還能護喔
11/08 14:39, 33F
→
11/08 14:40, 4年前 , 34F
她原本住的套房是一萬元房租發霉無窗小套房，是要選
11/08 14:40, 34F
→
11/08 14:40, 4年前 , 35F
什麼碗糕
11/08 14:40, 35F
→
11/08 14:41, 4年前 , 36F
在那邊說少選擇權，那可以就這點來計算選擇權價值並
11/08 14:41, 36F
→
11/08 14:41, 4年前 , 37F
給予房租減免阿
11/08 14:41, 37F
推
11/08 15:14, 4年前 , 38F
為了避免自己被對方嗆說他的房子，最好直接定義彼此的
11/08 15:14, 38F
→
11/08 15:14, 4年前 , 39F
「法律」關係是租賃還是共同持有，然後付出相對的金錢
11/08 15:14, 39F
→
11/08 15:14, 4年前 , 40F
就是。
11/08 15:14, 40F
推
11/08 15:17, 4年前 , 41F
推
11/08 15:17, 41F
推
11/08 15:38, 4年前 , 42F
其實整個問題就是男生要怎麼面對的問題 如果男生不想吃虧就
11/08 15:38, 42F
→
11/08 15:38, 4年前 , 43F
直接跟女友談好"租約"剩下共同開銷都AA絕對"公平" 沒人有
11/08 15:38, 43F
→
11/08 15:38, 4年前 , 44F
話說 但是如果男生是站在彼此互相扶持讓女生少點開銷(所以
11/08 15:38, 44F
→
11/08 15:38, 4年前 , 45F
住一起省錢)那根本就不該去計算房租 女友要AA共同花費也合
11/08 15:38, 45F
→
11/08 15:38, 4年前 , 46F
理這時候拿你沒收她房租壓她根本沒立場
11/08 15:38, 46F
推
11/08 15:59, 4年前 , 47F
推這篇分析的角度
11/08 15:59, 47F
推
11/08 16:33, 4年前 , 48F
推這篇，如果認識男方的時候他已經有房，那房子狀況
11/08 16:33, 48F
→
11/08 16:33, 4年前 , 49F
如何、要住那邊我不會多說什麼；但如果男方是交往後
11/08 16:33, 49F
→
11/08 16:33, 4年前 , 50F
婚前買房，沒有一起規劃討論，會有點打退堂鼓呢
11/08 16:33, 50F
推
11/08 16:51, 4年前 , 51F
男方把買房當投資 才會算利息的機會成本 女方就是個給你
11/08 16:51, 51F
→
11/08 16:52, 4年前 , 52F
優惠的租客 所以不懂女方為何反對 但站在成家的立場要算成
11/08 16:52, 52F
→
11/08 16:53, 4年前 , 53F
這樣我是無法認同
11/08 16:53, 53F
推
11/08 18:18, 4年前 , 54F
我還不推爆
11/08 18:18, 54F
推
11/08 19:34, 4年前 , 55F
推
11/08 19:34, 55F
推
11/08 22:41, 4年前 , 56F
推推推
11/08 22:41, 56F
推
11/08 23:55, 4年前 , 57F
這篇認真討論
11/08 23:55, 57F
推
11/09 00:37, 4年前 , 58F
11/09 00:37, 58F
推
11/09 11:27, 4年前 , 59F
推這篇
11/09 11:27, 59F
推
11/09 13:34, 4年前 , 60F
推
11/09 13:34, 60F
噓
11/10 19:51, 4年前 , 61F
問題很好解決啊 沒結婚前反正房子也不可能變女生的 那
11/10 19:51, 61F
→
11/10 19:53, 4年前 , 62F
就收4000啊 要結婚的時候簽結婚協議啊 離婚的時候房子
11/10 19:53, 62F
→
11/10 19:53, 4年前 , 63F
女的也分得到 哪有你講的那麼複雜
11/10 19:53, 63F
推
11/11 12:16, 4年前 , 64F
在專業什麼啊 這是法律系還是心理諮商系
11/11 12:16, 64F
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