[心得] 卡坦島交易心得研討

看板BoardGame作者 (米直)時間11年前 (2014/08/06 17:31), 11年前編輯推噓30(31推 1噓 182→)
留言214則, 27人參與, 最新討論串1/5 (看更多)
在線上玩常看到許多高手 使用了意想不到的交易技巧化腐朽為神奇 在此拋磚引玉跟大家討論一下 初級：補全交易法 比如說想要一個石，但石頭很稀少 這時如果手中有三個木或一兩個木但有港口 就可以想辦法交易一個木進來，讓自己能跟銀行換石 中級：壟斷交易法 當有壟斷卡時，若想壟斷特定資源例如石頭 可先將手中的石頭用廉價交易出去 當對方以為賺到時，再一次全拿回來 非常卑鄙的招數 高級：間接交易法之港口篇 有點像初級法的反過來 比如說場上有大量的羊，而我有羊港 這時我想拿兩羊換兩石是不可能的 但我觀察到有人需要磚又有豐富石礦 於是可先用兩羊跟港口換一磚，再用一磚跟玩家換兩石 究極：間接交易法之玩家篇 這是我目前看過最高級的玩法，但失敗率也很高 比如說a玩家有石需要磚也需要木，b玩家有磚需要石 目前輪到我，我有木需要磚，只是b不需要我的木 這時可以先拿兩個木跟a換一個石 再用一個石跟b換兩個磚 結果是成功用兩木換到兩磚 -- 不知道還有沒有更高的技巧呢？ 補充一下，一換多的時候跟對方強調爆資源的風險是個好話術 尤其是對懷有大量資源的上家 -- Tukuyomi提供的方法： 無敵：間接交易法之港口+玩家篇 自己有特殊港而別人沒有31港的情況下可以用（若有31港亦可使用變體如下括號） 例如自己有羊港，而別人想要一個石頭 可以先用木頭交易三個羊進來（變體為兩羊附加其他東西） 再用羊港做石頭，最後再用石頭換木頭回來 我個人想到的變體是，先用一木交易兩羊進來 並跟對方要求一羊利潤 最後再把做好的石頭交易一羊一木回來 我認為這個方法必須確保彼此還有利用價值 如果已經沒有利用價值了，隨時都有可能破局 -- 此法完整將所有交易的要素涵蓋其中 我想應該不會有超越這種等級的手段了 只是不知為何T板友糾結執著在誠信問題上 如果要確保雙方不反悔，就必須精準掌控一開始的抵押品 但要做到這點通常要到後期滿路滿騎士，甚至滿村滿城的狀況（前期資源不同可有不同發展） 對手還必須是沒有31港的內陸型玩家 這時候的交易本來就有高風險 再加上兩階段交易的高度不確定性 不僅是反悔的問題，其他人跳進來搶食也可能，如果第三者分數較低，或提出條件較優 並沒有規定玩家必須遵守遊戲外的私下協議 因為這個遊戲是以個體為單位，而不是組隊競賽 玩家只須考慮「自己」能否取勝，而毋需在遊戲中關注誠信或道德問題 所以此法的確只有絕頂高手徹底了解對方手牌、洞察通盤局勢、理解各人心理狀況 外加口若懸河、舌燦蓮花的情況下才敢使用 （撇除掉以遊戲外手段制裁對方者） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.235.246 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/BoardGame/M.1407317507.A.EA2.html
推
08/06 17:34, , 1F
簽訂服務貿易協定，接下來簽訂貨物貿易協定，在開放自由
08/06 17:34, 1F
→
08/06 17:35, , 2F
經濟特區，這樣對方就不能拒絕了
08/06 17:35, 2F
→
08/06 17:37, , 3F
這些不都基礎嗎 我玩沒10場都遇過了
08/06 17:37, 3F
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08/06 17:38, , 4F
還有在創新發明(豐收之年)的時候先問大家需要甚麼
08/06 17:38, 4F
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08/06 17:38, , 5F
不過看起來除了壟斷那招真的算技巧外剩下都是基礎
08/06 17:38, 5F
所以我想知道更高等的
推
08/06 17:47, , 6F
推一樓XDDDD
08/06 17:47, 6F
→
08/06 17:53, , 7F
在自己回合並擁有羊港，收三隻羊捏一個他要的資源給他
08/06 17:53, 7F
？？
推
08/06 18:03, , 8F
壟斷還好吧 不是很常見的作法嗎? 還可以再加上騎士卡 www
08/06 18:03, 8F
一回合只能用一張發展卡= =
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08/06 18:08, , 9F
有壟斷卡算哪門子的前提交易法啊
08/06 18:08, 9F
特殊情況呀
推
08/06 18:20, , 10F
http://ppt.cc/RHJt 出自第9862篇文章 #1GhqpRX8
08/06 18:20, 10F
哈哈哈，這招真有名，不過太優渥的情況反而會讓人起疑吧
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08/06 18:37, , 11F
不是全都基本嗎?
08/06 18:37, 11F
所以我才問什麼是高等的玩法
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08/06 18:40, , 12F
所以這個交易法的前提還要拿到壟斷卡噢
08/06 18:40, 12F
→
08/06 18:49, , 13F
你有羊港別人沒有3:1，你可以收三個資源捏個他要的還他
08/06 18:49, 13F
你的意思是別人有3：1港，我有羊毛港，然後我用羊毛做三個他要的資源？那為何不自己做？ 你意思應該不是這個，但我真的看不懂，還是你在提的就是本文的高級法？？
→
08/06 18:49, , 14F
等於是免費獲得一個資源
08/06 18:49, 14F
→
08/06 18:59, , 15F
然後甚麼叫"高等"，甚麼叫"基礎"？壟斷還多用了一張卡欸
08/06 18:59, 15F
只要運氣好就能抽到卡，沒有技術成份
→
08/06 19:13, , 16F
高等嗎@@ 真的想要搞你的話 就是不跟你交易 啥技巧都沒用
08/06 19:13, 16F
就是要在對方無意願的情況下還能交易才叫高等
推
08/06 19:23, , 17F
那應該通常是跟不會玩的人才會這樣，
08/06 19:23, 17F
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08/06 19:23, , 18F
如果真的認真玩，有些時候就是不能退讓
08/06 19:23, 18F
9分的時候當然沒辦法，如果是7777的時候還是可以玩的 甚至8分但無路無騎士狀態，路又被封住，想交易也不是不可能 我最高記錄是帳面上5分直接跳10分，發展卡多比分數高還危險 http://i.imgur.com/fMuwvzs.jpg
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08/06 20:04, , 19F
我是說你有2：1港別人沒有，你可以收他三個資源做成他要
08/06 20:04, 19F
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08/06 20:05, , 20F
的，自己還留下一個，等於額外賺一個
08/06 20:05, 20F
我懂了謝謝
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08/06 20:13, , 21F
沒啥高不高等，基本上大多的交易遊戲都是這樣，你情我願
08/06 20:13, 21F
→
08/06 20:13, , 22F
另外沒記錯的話，獨占卡總共才兩張...
08/06 20:13, 22F
你是說拿多的換自己想要的這種程度跟我所提的四項交易法毫無區別？ 我有一場拿兩張壟斷卡過
推
08/06 20:17, , 23F
我跟朋友玩的時候不會限制一回合打幾張
08/06 20:17, 23F
我是指官方規則，變體要怎麼玩當然都好
→
08/06 20:17, , 24F
為什麼卡坦的基本打法可以講的好像發現新大陸一樣 囧a
08/06 20:17, 24F
所以……………………………………我才問什麼是高等的方法
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08/06 20:17, , 25F
另外你可以玩玩看種豆 交易的把戲就那些而已
08/06 20:17, 25F
還有 163 則推文
還有 105 段內文
→
08/07 13:34, , 189F
其他朋友考慮的情況也許不限於線上，角度不同吧。
08/07 13:34, 189F
如果怕傷感情，採單一交易不是比較沒紛爭嗎？雙重交易多了人情壓力，玩起來也比較不舒服吧 更何況如果被指為串通，只怕更傷感情不是嗎？
推
08/07 18:24, , 190F
我看了討論就肯定自己不想跟作者玩
08/07 18:24, 190F
能請問原因嗎？
推
08/07 20:06, , 191F
你的正義不等於他的正義,策略就是十個人有十種想法。
08/07 20:06, 191F
遊戲歸遊戲，人情歸人情，公私必須分明，不然我不知道爭取勝利的價值在哪裡
推
08/07 20:08, , 192F
不懂為什麼雙重交易會傷感情 會有人情壓力?
08/07 20:08, 192F
因為如果使用策略性的背叛，會被T排擠
推
08/07 23:25, , 193F
你真的想要知道高等交易法就去問被你嗆報梅爾吧
08/07 23:25, 193F
→
08/07 23:26, , 194F
他是我看過用作多"高等交易法"男人
08/07 23:26, 194F
→
08/07 23:27, , 195F
一人被三家婊 還可以逆轉勝
08/07 23:27, 195F
這就是我想知道的！！ 可否請教細節？
推
08/07 23:50, , 196F
我也要跟原PO說你太沒幽默感我也不想跟你玩+1
08/07 23:50, 196F
我一羊換你手上全部夠幽默嗎？不換我就排擠你
推
08/07 23:59, , 197F
我猜想應該是網路版的"交易視窗"讓人覺得交易在交換確定後就
08/07 23:59, 197F
→
08/08 00:00, , 198F
結束了。在現實中玩的話認知就是講好就是講好了，交易一直到
08/08 00:00, 198F
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08/08 00:01, , 199F
你把他要的資源還回去為止才結束。
08/08 00:01, 199F
→
08/08 00:04, , 200F
我是認為這個遊戲交易的前提就是不能毀約啦。說好拿別人三隻
08/08 00:04, 200F
→
08/08 00:04, , 201F
羊製造一個資源給他，反悔不給，就跟你跟對方說好交易了，對
08/08 00:04, 201F
→
08/08 00:06, , 202F
方把牌丟給你了，你收下後說：「我不要把牌給你。」
08/08 00:06, 202F
→
08/08 00:06, , 203F
一樣，別人會跳game。
08/08 00:06, 203F
這根本是玩家自創規則吧！！ 交易不能「贈送」這是寫在官方規則裡的 一開始「給」三羊就違反規則了 除非對方先給你抵押品交換三羊 之後再用你要的石頭把抵押品換回去（根據官方規則，這時抵押品就不能也是石頭） 所以我才說一開始的抵押品特別重要 必須做到讓雙方都不反悔的程度
噓
08/08 03:08, , 204F
壟斷的交易法第一次看到，但我太弱了跟朋友玩還是不會
08/08 03:08, 204F
→
08/08 03:08, , 205F
這麼做吧
08/08 03:08, 205F
人家手上有張發展卡一直不打，關鍵時刻換石頭或他有港的東西就要提防 不想花心思觀察被騙了也是活該
→
08/08 10:00, , 206F
人家扣著分數卡 一直在那提防不存在的東西也是...
08/08 10:00, 206F
是扣VP還是扣壟斷 就是要靠觀察啊
推
08/08 11:43, , 207F
因為看了就知道為什麼桌遊永遠是小眾活動
08/08 11:43, 207F
你還是沒解釋啊= =
推
08/08 12:00, , 208F
這就是為什麼我不玩卡坦島
08/08 12:00, 208F
→
08/08 13:57, , 209F
實體版玩個一百場再說吧
08/08 13:57, 209F
那我能叫你玩線上版兩百場嗎？
推
08/08 18:20, , 210F
太嫩了XDD 聽不懂就別回了
08/08 18:20, 210F
說得也是
推
08/08 18:54, , 211F
所以可以把你的對戰po出來讓人看看啊 好好討論不好嗎？
08/08 18:54, 211F
你想討論什麼？
推
08/09 02:15, , 212F
嗯抱歉不瞭解規則~
08/09 02:15, 212F
→
08/09 18:00, , 213F
實體線上我都打了超過兩百場吧 這個場次量沒特別多
08/09 18:00, 213F
既然如此要提出比我所說更高等的交易法應該輕而易舉吧 ※ 編輯: e1q3z9c7 (111.243.182.44), 08/09/2014 18:22:37
→
08/25 23:34, , 214F
原作者的回文呢?我很想知道，請貼出來
08/25 23:34, 214F
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