Re: [心得] 卡坦島交易心得研討

看板BoardGame作者asurasho (SHO)時間9年前 (2014/08/08 00:45)推噓20(20推 0噓 45→)

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不好意思，現在才比較有空談論內文中會以卡坦島實體玩，而且玩家有相互認識，而不涉及賭博。玩家對於遊戲有相當的了解，局勢的判斷上有一定的能力為前題來說明。首先我會覺得命題有些錯誤這遊戲因為往往你要給的資源不是是對方要的，所以雙方交易的成功率不高。但是透過港口交換與手卡的輔助使得自己的交易在資源組合上更有彈性，而提升交易的成功率。所以如果題目是"使卡坦島交易更具彈性的心得"，也許更加合宜。但是我認同內文中某些板友回的，"這不是玩個十幾盤就知道的事情嗎"。當然有些初學者可能不會判斷到那樣多，但這個判斷與運用其實是中手的入門。中級、無敵、究級這些字眼其實有點中二，而且這些其實只是進階一點點只要是遊戲就有官方規矩，跟不違反官方規矩下但是會令人討厭的舉動。您跟T板友有些部分提到的就是屬於不違反但會惹人討厭這個問題，所以我說線上的考量跟現實的考量是不同的。今天騙了線上的玩家，也許是單方面的下線或者謾罵。但是如果是真實的玩家，先不論傷感情，接下來的盤她不再跟你交易或者其他玩家也會提防你的交易不實，這部分其實就很傷。可能只是為了贏這盤，但是接著幾盤都陷入拒絕往來戶，反而長期勝率降低。這場的勝利其實不一定好，當然如果這場是尾場，打完就大半個月後再見的，要錶人就錶吧，不過我是不作這個就是。這遊戲起頭吃放置點與順位、中期吃骰運，後期吃低調，然後全程吃嘴砲。個人覺得要嘴砲又要低調反而是難的，但是這兩個手段用得好勝率自然高。至於本遊戲交易的心得其實都可以寫好幾本論文了，網路上也有不少文章。但是一般公認不變的心法有二 1.盡量在自己的回合交易 2.不跟目前具有優勢的玩家交易至於兩家優勢差不多的優先跟手牌少的交易或者是跟有機會暴掉的 (較遠的)交易等等，或者是交易時檯面的優勢判斷 (兩張未開的資源卡當作一分)，路王兵王突擊易手等，這類的會是比較進階的交易考量。原文中關於交易卡牌彈性極大化的部分其時也說得很清楚，可以當點心得參考。唯獨對於期約交易的部分有意見，先不談拿到2比1的港口後，在你的場合中，有人拿半個任意資源送你這檔事。期約交易的確不違反規則中零交易的部分。但是這部分有兩個問題 1.遇到打情張，情侶一直期約交易提高勝率，嚴格來說的確沒有違反規則，但是他就只跟女友作期約交易，別家怎樣玩? 2.違反七點的精神，既然可以兩段式交易，那在A的回合先交易前半段，到B的回合在交易後半段可不可以，沒有違反零交易，那B為了怕手牌爆炸，把N張牌與A交易，A再轉換成資源卡或者是2比1壓縮、用掉等，等到B的場合環B，這樣是不是影響到其他一到兩家的權益? 另外期約交易詐欺的問題，那是要拿信用開玩笑就另當別論了，不是說這遊戲不能說謊或者嘴砲。例如自己明明快贏了，對方要蓋你抽牌的時候騙說自己又沒幾分之類的無傷大雅。但是騙對方交易的物品這種太不上道了，斷了自己日後合作的路。就以間接交易法之港口篇(實在不想補高級)來說姑且不論有多少機會可以一塊磚換兩個礦(通常都是磚塊滿地沒人要) 這招的風險在你2比1換完之後對方拒絕交易，你拿兩張資源去換一個垃圾。其實在交易期間，探視雙方交易的底線、手牌的數量、交換交易內容物，甚至到換牌前一刻取消都是會發生的。所以說只要涉及到期約的交易會有風險、信任與打情張的嫌疑，雖不違反規則，但會惹人生厭跟有作弊之嫌。再回到港口交易法的問題，除非是玩海洋板擴充或者是起始其他點都爛到爆炸，不然初期的村莊或者前一棟新建的村莊，會特意建在港口的點應該不多見 (當然你要啟始兩個村莊一個站在羊6.一個站在海邊羊2比1這樣我也沒話說) 就基本版而言(因為你線上的畫面是基本板的)，會建到2比1或者是3比1的港口大至是遊戲中段了。然後在你為了拿一張牌要送對方半個任意資源的可能性 (半個任意資源的彈性很大，兩張在手缺啥補啥)，在我記憶中不多見，也許是我打得少吧。至於"間接交易法之玩家篇" 失敗率應該不高，因為我沒有看過有人這樣作。先不論三家交易中剛好具有優勢者不參加的機率，假設順序是我ABC 回到交易心法的第一條，盡量在自己的回合交易，我是A玩家就等我的回合再跟B交易就好，我自己也還有一次進資源的機會不需要非在你的回合啊，這樣風險低而且資源即可使用，至於B玩家輪到他的回合還有兩回合，他好歹還有A的回合有進資源的可能，一定要再我的回合換的可能性? 更何況兩個玩家一起在非自己場合都願意跟我換牌讓我去建設的機率? 唯一有機會就是C快勝利了，其他三家再湊資源給某一家作斷路或者搶兵王。但這個前提就跟一般交易的情況不同。這遊戲交易的重點在如何讓對方願意跟你交易，而我也能藉由交易中去挖掘對方發展的方向，這是比較需要有點天份跟演技還有敏銳度的。這是我玩(賭)這款遊戲近一百局的心得。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.85.81 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/BoardGame/M.1407429952.A.AD1.html

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asurasho

08/08 00:52, , 1^F

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推

SeekU

08/08 01:19, , 2^F

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推

oktryit

08/08 01:24, , 3^F

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不好意思，昨天晚上在賭卡卡頌，賭到後來有點頭昏XD 現在看起來的確有些不順。

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Tukuyomi

08/08 01:25, , 4^F

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Tukuyomi

08/08 01:26, , 5^F

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T兄，這邊我想問題不在於第三個資源，換個方法說，A有2比1羊，在他的回合中， B拿兩羊跟他換一木，A把兩羊換成礦，再拿礦跟B換回木，這樣不違反零交易，但是其實此交易已經獨惠到B，您覺得這種玩法可以嗎?如果拿三張去作間接可以，那兩張來換呢? 免除原PO中糾結的背叛(詐欺?)，這個在長期跟同一群人在打的情況下，會影響到到日後交易順位與指向性的行為，我不覺得有利，或者說得失比差異太大。卡坦島一定是競合瞬變的遊戲，前期物資交換，中期較弱玩家結盟拿強盜猛蓋優勢者的地盤，到後期為了延後CALL GAME，資助其他玩家蓋路或者搶兵王等，其實都有其除了以物易物之外的考量。或者說可以更深層的考慮以物易物之外的事情才是卡坦更進階的一步。

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howard589

08/08 03:11, , 6^F

08/08 03:11, 6^F

謝謝，頭昏腦脹的亂寫了一堆。 ※ 編輯: asurasho (220.136.85.81), 08/08/2014 08:08:37 ※ 編輯: asurasho (220.136.85.81), 08/08/2014 08:15:08

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