Re: [心得] 卡坦島交易心得研討

看板BoardGame作者asurasho (SHO)時間9年前 (2014/08/09 07:30)推噓4(4推 0噓 6→)

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※ 引述《Tukuyomi (月讀)》之銘言： : 整段下來還是看得我受不了回文 : 到底甚麼是我所提的交易法呢？(期約交易？) : 首先需要有一人有2:1的港，就叫他A好了，這裡是羊港 : 有另一人B想要一張磚，趕巧他手裡正好有兩隻羊跟一張麥子 : 於是B在A的回合提出了交易，A先用木頭換走了B的兩羊一麥 : A在自己的回合利用港口將羊換成了磚，再將最終的磚跟B的木頭做交換 : 結局是這樣 : A:利用港口賺到一張麥子的手續費 : B:花了兩張羊跟麥子的手續費，換到了想要的磚 : 這個交易方法沒有"零交易"，且在同一回合完成 : 原PO問，3:1可以，那只收兩張羊2:1可以嗎? : 我的回答也寫了：可以啊，只是等於A做白工 : 如果你是A你願意那也OK啊，你只幫B或C換那是你"選擇"的問題 : 你的"詐賭之嫌"，"獨利兩家之嫌"，"情侶打情張" : 那是"人"的問題，不是交易方法的問題 : 真要打情張把全部的資源過給一個人就好了，哪是甚麼交易手法的問題？ : 故事裡的A可以換成任何一個有2:1港的人，B也能換成任何一個有交易意願的人 : 就像打麻將有兩個人約定好詐賭，一個餵另一個吃碰讓他比較快聽牌 : 你要解決的是這兩個人打情張的問題，不是規定說現在都不准吃碰了 : ---------------------------------------- : 至於原文內提到的"詐騙(背叛)"的問題 : 是指在A跟B在交易中間反悔，也許是A收了羊不換磚 : 或者是B最後不願意用木頭換回磚，也就是這個交易只做了前一次 : 這符合規則嗎？符合，條約本來就不在遊戲的一部分 : 但只是會被討厭而已，輕者拒絕交易，重者拒絕往來 : ，這點不只一個版友提到，就不用強調我是會排擠人的玩家了 : 就連交易後開壟斷這招有時候都能搞得有人臉色難看，畢竟也算是"殺招" : 遊戲從來就不只是遊戲，跟你一起玩遊戲的人才重要 T兄我認同跟你一起玩遊戲的人才是重點，另外是遵守遊戲規則遊戲才能進行至於條約要不要遵守其實是個人信用的問題，我是頃向說好了就要去作，當然有人認為不守信用可以獲得更大的報酬，這在現實中也是會發生的。回歸到遊戲規則上面吧，畢竟這個是底線對吧。 http://www.boardgamer.org/images/rule/MGI3061.pdf 年鑑手冊第十二頁右上方第三行起 1.你不能贈送資源卡給其他玩家 2.你必須有資源卡才能進行交易 3.你不能交易同種類的資源卡 (有寫在回合中或交易的，但不是同一網頁) 因為您自己說"交易只做了前一次"，可以推測間接交易是可以視為同一個交易條約內的行動如果以現實來說，就是一個條約內有分段給付成果跟取得報酬的行為但是還是在一個交易條約的約束下。就是此交易為兩段式有因果關係，前一次或者後一次無法獨立存在(至少後一次無法獨立，只作前一次T兄是認同的) 期約交易的規則與流程還是如您設定的 1.A的場合，有羊2比1 2.B拿3羊跟A換1木 3.A把2羊轉換成礦 4.A把礦跟B交換木頭 5.A賺得1羊第一點：不得贈送資源卡這點說起，這部分問題會出現在A賺得一羊這邊 A得到的一羊是因為A的"勞務所得"，B跟A交易是因為A有工廠可以轉換而不是A手上持有資源。所以這張卡其實是B贈與A的"報酬"，您在前文中所說的是 "兩張跟三張就差在A的手續費，兩張換這種交易一定不可能" 所以整個交易中A賺到的是A的手續費，但是A失去得呢? 整個交易完成後 B失去3羊，得到1礦 A失去??，得到一羊也就是整筆交易看起來，A是毫無附出的，也就是屬於贈與交易。我翻完整本的手冊，所有的交易說明都是資源卡的互換，也就是本遊戲沒有所謂的勞務交易，整個交易的標的物就是有問題了。交易的結果，B降低交換資源卡的成本，A平白得到一張資源卡，這就是我跟S兄說對其他玩家不公平的地方。第二點：你必須有資源卡才能進行交易這點就是我前面強調的，此遊戲不得買空賣空。你不能主張你手上沒有的資源卡作期約交易的內容。第三點：你不能交易同種類的資源卡這點問題最大，期約交易是同一個合約內前後期的交易，因為不能彼此獨立成立，所以在交易內不能以相同的卡互相交換。但是您的作法因為要避開零交易的問題，所以有一相同的資源於前後交易中作中介的橋梁，此來已經違反此條了。這是我的看法，也許您有您不同的角度就再來討論吧，也謝謝您的正面回應了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.85.81 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/BoardGame/M.1407540613.A.BAB.html ※ 編輯: asurasho (220.136.85.81), 08/09/2014 18:02:49

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E兄，如果你對契約中所謂的分段給付有概念就知道這不是兩個獨立的交易。如果這樣是可行的，那手冊中不得贈與資源卡的規定基本上都要廢除了。因為可以這樣，A的回合，第一段交易"A拿1木換B的4鐵"，第二段交易A拿1鐵換B1木，這樣也是迴避規則，但是交易的結果就是B送了3鐵給A，說穿了就是贈與。這種交易法上到正式比賽不會有問題? 個人頃向十五年來規則書也修訂很多版，這個漏洞不太可能沒被發現。 ※ 編輯: asurasho (220.136.85.81), 08/09/2014 18:09:30

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