[閒聊] 幾款骰子策略遊戲的運氣成分？

看板BoardGame作者時間11年前 (2013/03/26 22:32), 編輯推噓41(41推 0噓 49→)
留言90則, 23人參與, 最新討論串1/5 (看更多)
最近版上常出現「推薦」我策略遊戲的文章 好像大家都覺得「策略」遊戲中帶有骰子的話（規則又相對簡單）比較適合新手入門 常見的推薦不外乎「勃根地」、「特魯瓦」、「石器時代」、近來剛出可能還沒很多人 玩到的「波拉波拉」，這幾款遊戲都有骰子最為重要的機制，但其中運氣成分大大的不同 *首先必須承認上百張的卡牌運氣成分會大於丟骰子（例如rftg）， 再來要看一個遊戲內擲骰次數，越多則運氣成分越小 type2error大也重申其他隨機分布的板塊、卡片也是隨機影響運氣重要因素(在第二部分 有作說明) 勃根地： 骰子作用：拿取、放置為主，大小不重要 擲骰總數：2*5*5= 50 *玩家數 調整機制：有，可以+/-1，需花費行動拿取 特魯瓦： 骰子作用：執行動作，大小重要，但是可以購買其他玩家骰子（花費金錢但由骰子轉來） 擲骰總數：三人遊戲：18*5+黑骰;兩人遊戲：18*4+黑骰 （＊另有事件） 調整機制：白色教堂區通常可以調整、利用影響力調整（由骰子得來） 石器時代： 骰子作用：資源獲取引擎，大小重要，骰表（獲得物品不同） 擲骰總數：不一定（若以兩人遊戲，約進行14回合，每回合均擲3-4顆＝49*2(玩家人數） 調整機制：工具增加骰點，但須花費工人獲得 波拉波拉： 骰子作用：放置地點以行動，大小重要，卻被只能放置小骰的規則限制 擲骰總數：3*6*玩家人數＝36,54,72 調整機制：兩張神明卡，相對較簡單獲得（僅指神明卡） 由此可見，「骰子策略」遊戲通常必須要有可以調整骰點的機制，提供玩家「策略」應用 不過這裡若僅以「骰子點數」來端看運氣成分，那麼我會說運氣成分如下 （僅這四個遊戲比較，於兩人遊戲下） 勃>>波>石~特 論點大致上如下： 勃根地一顆骰子換取兩個工人，但其是一次性使用，消耗速度快，若每次運氣都很差 （骰不到適合你策略的點數，拿不到你「需要」的版塊，版塊放不上去）遊戲便很難獲勝 尤其骰子結果是要和對手比較，若順位在後者，點數又和前位者雷同，更悶 波拉波拉骰子點數比較好的情況應該是6,4,3/5,4,1/5,2,1這種類似的組合（當然也要看 其他玩家骰到什麼）但由於點數小基本上還是可以做出一定的效益（又或可選其他行動） 且神明卡相對勃根地取得容易，我覺得運氣成分較小。 不過順位對這遊戲影響很大，如果第一二順位者骰點...，那麼整場遊戲也會容易變調。 石器時代整場下來骰子使用數目最高，運氣自然小了一點，因為工具是永久性的，且有加 分效益，故當骰子點數不如意時，應可做出補償。影響比較大的是骰表（獲取物品）， （當然這可以透過放置工人次序來調整）、遊戲一開始和接近最後的骰子點數。 特魯瓦兩人時我覺得是上述遊戲中運氣成分最低的（但絕對還是有運氣），三人時運氣 略高於石器時代，因為順位後者不容易使用到自己運氣好的骰子。 可以購買他人骰子+影響力調整骰子雙重的功效下，在中後期不管幾點骰點都可以派上用場 影響比較大的反而是事件卡的踢人、中立玩家的骰點（和骰子顏色） 只是上述這些遊戲都不僅僅只用了骰點來決定遊戲的勝負，讓我們來看看遊戲的其他變數 這些隨機性依照遊戲不同，也嚴重影響了遊戲的運氣 勃根地： 隨機版塊，兩人、三人遊戲時，版塊不一定全部出來，故有些策略沒有得分加權（知識） 兩人時情況尤其明顯，另外貨物也是隨機補充，不過影響較小。 抵制運氣的方法：暫想不到、多拿工人(但最後加分值少) （我有過1,3,4,5,6都可以作事的情況，偏偏來個2,2） 波拉波拉： 隨機飾品、魚（擴張加分）、任務、男女 波拉波拉雖然隨機擺放的成分也很多，但多半在遊戲一開始就可以觀看，由此來發想策略 相對影響比較大的是男女、任務版塊（每回合可能有4-9分的差距） 起始順位固然重要，但順不順利還是要看這回合（共六回）男女、任務出了什麼 抵制運氣的方法：順位、每回合改變策略來應對，並提早規劃未來一兩回合路線 石器時代： 石器時代隨機的部份在於36張文明卡、每疊七張的建築 由於文明卡有可以獲取大量分數的s級別，建築也有變態等級的任意1-7 如何出來，出來在第幾順位，出來時你是先手後手都影響很大，所以加上隨機部分 石器時代的運氣成分是相當重的（「僅」在兩人遊戲中，可以相當程度控制） 抵制運氣的方法：工具至少有一定數量（骰子），卡位來讓自己先手牌較佳，存資源等 特魯瓦： 特魯瓦的隨機成分在於事件卡商人，但每位玩家面對的事件卡、商人是相同，故較無影響 （僅在第一、二、三回合先手有利），大致上影響較大的即是事件卡骰子點數 另外是抽取的獎賞不同，會造成遊戲結果不同，需要經驗老到才能猜中。 但總之特魯瓦是隨機運氣成分最低者（你說弓箭手勒？） 抵制運氣的方法：錢？？影響力？？需要很強的大局觀 所以整體下來我個人覺得在2-3人遊戲裡下面四個遊戲的運氣成分 勃>波～石>特(應該是僅指2人遊戲較為恰當，不過這邊討論空間很大) 如果依照四人遊戲的話大概是 勃～石～波～特（有差距，但是小） 經過版友熱烈的討論(其實我原本也不是這樣認定，可能打太快了)，傾向變成: 石>特~波>勃 以上為個人淺見，也歡迎各種不同的說法和討論 希望可以讓新手選購遊戲時，對「骰子策略」遊戲有更深一層的了解 個人亂評，三人以上玩時 互動性 特～勃～石～波 （但其實都不錯） 策略性（報腦） 特> 波> 勃～石 （兩人的話不太一樣） 樂趣 石> 勃～波～特 配件精美度 石～波～特> 勃 （其實特魯瓦畫風很讚） -- 我自己也想過一些讓「運氣」降低的方法 這邊提出來給大家參考，也可以當做變體來玩玩看 也希望獲得更好的意見回饋 石器時代： -每個人可以重骰一組骰子1-3次 （一定要全部） -每個人可以重骰一組至多三顆骰子2次 -前面兩個選一個用，遊戲結束時沒使用則有加分 -每後手一個順位，起始時多一個食物（兩人很適用） 特魯瓦： -每後手一個順位，起始時多一點影響力 勃根地： -每個人可以重骰一次（遊戲結束時未使用有加分） -- zzas桌遊小徑 http://zzaslai.blogspot.tw/ 新創立的FB粉絲團，還請幫忙按讚 http://on.fb.me/WIG1oQ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.230.117.7
推
03/26 22:37, , 1F
推~~骰子遊戲要把運氣成分下降非常有難度啊
03/26 22:37, 1F
推
03/26 22:38, , 2F
我認為運氣重與否是要看骰子決定的東西是什麼
03/26 22:38, 2F
推
03/26 22:41, , 3F
推骰game~~~ 勃&特這兩個還有對應骰數可做的事 不單純喔
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03/26 22:45, , 4F
玩過幾遍勃艮地，覺得運氣成份當然有，但其實還好
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03/26 22:46, , 5F
畢竟有銀幣可以買，還有工人，其實骰運還好吧？
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加註這四個遊戲比較囉
推
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可是我覺得石器的骰子影響是一翻兩瞪眼 數字小就是輸
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※ 編輯: zzas 來自: 61.230.117.7 (03/26 22:48)
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03/26 22:47, , 7F
真的要說的話，骰2,2的機率是1/36耶 這只是單純負運吧
03/26 22:47, 7F
我是舉了比較極端的例子沒錯，不過發生這種事情的時候，常常無法避免是比較可惜的是 （或許可以把骰子運氣成分： 當你骰運不好時，損失有多巨大，勃根地就會損失很巨大，另外款遊戲相對較小）
推
03/26 23:01, , 8F
波拉還沒玩　但我反到覺的運氣是 石>瓦>勃
03/26 23:01, 8F
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03/26 23:02, , 9F
勃根地其實因為選擇很多　會被運氣影響通常是策略執行順利問題
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推
03/26 23:03, , 10F
但特魯瓦一但有重大必做的選擇　卻剛好骰子不配合　損失很大
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石器....要是整場都1111223　真的光是拿食物就快瘋掉了
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嗯，我覺得勃跟地 運氣影響策略執行，因為你沒辦法預計你每回合骰到的點數來計算 而且在兩人遊戲每個點數都只有兩塊，相對比較容易被卡 我最前面的比較，前提是兩人遊戲 在四人遊戲裡這幾款我覺得差距不大（或許石器排在第一是ok） 多多討論啊XD ※ 編輯: zzas 來自: 61.230.117.7 (03/26 23:11)
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03/26 23:09, , 12F
就我個人意見是 石>>勃>特
03/26 23:09, 12F
推
03/26 23:12, , 13F
不認同 石的運氣成份超高 不過特魯瓦的確運氣滿低的.
03/26 23:12, 13F
推
03/26 23:16, , 14F
石器有流派選擇 工具流或生人流的影響較小
03/26 23:16, 14F
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03/26 23:17, , 15F
工具流後期我派一個人都敢去衝黃金 但是抓轉換時機反而更
03/26 23:17, 15F
推
03/26 23:30, , 16F
兩人石器運氣成分是真的還好 還蠻策略的阿
03/26 23:30, 16F
推
03/26 23:36, , 17F
勃根地特魯瓦骰子運氣遊戲? 你應該還不懂
03/26 23:36, 17F
我應該還不懂，不過我沒說他們是骰子運氣遊戲，我是說 「骰子策略」遊戲 蠻希望大大可以說明一下工人機制的建立，讓我以後玩這款別這麼悶:p
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03/26 23:37, , 18F
我和red大想法差不多 石>>>特>=勃
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推
03/26 22:37, , 19F
推~~骰子遊戲要把運氣成分下降非常有難度啊
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推
03/26 22:38, , 20F
我認為運氣重與否是要看骰子決定的東西是什麼
03/26 22:38, 20F
推
03/26 22:41, , 21F
推骰game~~~ 勃&特這兩個還有對應骰數可做的事 不單純喔
03/26 22:41, 21F
推
03/26 22:45, , 22F
玩過幾遍勃艮地，覺得運氣成份當然有，但其實還好
03/26 22:45, 22F
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03/26 22:46, , 23F
畢竟有銀幣可以買，還有工人，其實骰運還好吧？
03/26 22:46, 23F
加註這四個遊戲比較囉
推
03/26 22:46, , 24F
可是我覺得石器的骰子影響是一翻兩瞪眼 數字小就是輸
03/26 22:46, 24F
※ 編輯: zzas 來自: 61.230.117.7 (03/26 22:48)
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真的要說的話，骰2,2的機率是1/36耶 這只是單純負運吧
03/26 22:47, 25F
我是舉了比較極端的例子沒錯，不過發生這種事情的時候，常常無法避免是比較可惜的是 （或許可以把骰子運氣成分： 當你骰運不好時，損失有多巨大，勃根地就會損失很巨大，另外款遊戲相對較小）
推
03/26 23:01, , 26F
波拉還沒玩　但我反到覺的運氣是 石>瓦>勃
03/26 23:01, 26F
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03/26 23:02, , 27F
勃根地其實因為選擇很多　會被運氣影響通常是策略執行順利問題
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但特魯瓦一但有重大必做的選擇　卻剛好骰子不配合　損失很大
03/26 23:03, 28F
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03/26 23:04, , 29F
石器....要是整場都1111223　真的光是拿食物就快瘋掉了
03/26 23:04, 29F
嗯，我覺得勃跟地 運氣影響策略執行，因為你沒辦法預計你每回合骰到的點數來計算 而且在兩人遊戲每個點數都只有兩塊，相對比較容易被卡 我最前面的比較，前提是兩人遊戲 在四人遊戲裡這幾款我覺得差距不大（或許石器排在第一是ok） 多多討論啊XD ※ 編輯: zzas 來自: 61.230.117.7 (03/26 23:11)
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03/26 23:09, , 30F
就我個人意見是 石>>勃>特
03/26 23:09, 30F
還有 26 則推文
還有 6 段內文
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03/27 00:13, , 57F
另外石器不管怎樣點數高就是好 勃根地則是要隨機應變
03/27 00:13, 57F
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03/27 00:14, , 58F
波拉到是運氣很重沒錯 我有一把555順位又很後面 完全不能
03/27 00:14, 58F
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03/27 00:15, , 59F
沒有事情可以做 另一次骰到222也是很慘 雖然可以放得上去
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03/27 00:15, , 60F
但是選擇性就差別人一大截
03/27 00:15, 60F
綜合上面大大幾位大大，的確我也被說動不少 因為光是選擇性來說就差了不少 不過我前面比較是在「兩人」遊戲下，應該也不致於勃>>>>>>>石這樣才對 回應回文的大大， 我的確沒有考慮到全場骰六和骰一的區別 但是勃根地也有「需求骰點」和「不想要骰點」之區別（當然沒前者差別巨大） 的確勃根地玩的好是可以全線開胡，來什麼都ok 但在phase（a－e）的前期（大家搶版塊）和末期（沒什麼版塊）時 骰的漂亮不漂亮就會比較有明顯差別 另，我個人認為石器時代是偏向一個「長程」的遊戲 （當然如果整場都bg，那當然沒話說，投降比較快） 大部分的情況下，整場的平均骰點，兩人對亦下應該不會差到很多 此時如同「勃根地」玩的好的情況類似， 就算骰到bg也不致於沒事情可做，是厲害的石器玩家所可以避免的 我討論「骰子策略」遊戲沒有要硬要說哪款運氣成分比較重，或者好不好玩 （我比較喜歡玩勃根地XD，對我來說石器我只想玩兩人版） 不過石器兩人和多人玩起來真的差很多，推薦給只開一次的大大再嘗試看看
推
03/27 00:21, , 61F
石器每次都骰到六你會爽死 其他你每次都骰到六根本吐
03/27 00:21, 61F
推
03/27 00:33, , 62F
勃根會有明顯差異的只有尾家 不會我也看過尾家最後爆衝
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03/27 00:33, , 63F
爆衝到23X 拿第一名
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03/27 00:34, , 64F
他產面上隨便有幾十個工人備用 (從建築物--宿舍得來的)
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03/27 00:35, , 65F
同時存了城堡跟市政廳備用
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03/27 00:40, , 66F
骰運差的人玩石器超悶的...卡坦島都沒這麼悶...
03/27 00:40, 66F
推
03/27 01:05, , 67F
好文推,我也覺2人場運氣值 特魯瓦>勃根第
03/27 01:05, 67F
特魯瓦魔人出現了，我也無法多說什麼XD 希望可以跟你在BGA上玩玩看!!
推
03/27 01:19, , 68F
樓上似乎沒看清楚呀...
03/27 01:19, 68F
推
03/27 02:09, , 69F
勃根地的工人宿舍我覺得有點過分 必搶的 看你運氣這樣
03/27 02:09, 69F
推
03/27 08:12, , 70F
還好吧 我現在覺得勃根地真的沒有哪片是 "必搶"
03/27 08:12, 70F
我是覺得在{兩人}遊戲裡，有些知識板塊相對分數比重很高 搶不到會比較傷 另外運氣成分很重的是:你不知道哪塊知識會出來哪塊不會 較無法率先鋪路，但在四人遊戲中反而沒有這樣情形 所以我認為勃根地是一款兩人遊戲運氣成分比四人遊戲重的奇葩!
推
03/27 08:45, , 71F
冷戰熱鬥和1989自由曙光也是呀！
03/27 08:45, 71F
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03/27 08:46, , 72F
但能靠地理位置能降低骰運
03/27 08:46, 72F
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03/27 09:14, , 73F
石器明顯運氣成份重很多...單場都低點數真的很悶
03/27 09:14, 73F
推
03/27 09:18, , 74F
石器人品差，就只好挑戰低點數的最高得分了 XD
03/27 09:18, 74F
這邊許多版友可能認定骰運差即是 骰點小=骰運差 不過在勃、波拉這種骰點決定動作選項的遊戲裡 骰運差應該代表:骰不到較甜蜜的點數(不需要使用工人、可以卡到對手) 且不管如何布局，一些較難的圖板更常見到一些真的很窘困的點數 (總還是會有1-3個比較困難的骰點，類似石器骰到122) 另一方面是骰子點數的互動問題，兩人時拿取板塊的骰點每點僅有2塊 相當容易缺(尤其礦場、城堡是整場遊戲很容易搶的) {運氣}不好指的是很難得到他(尤其你蓋的城堡位置附近又有大的礦場或城堡) 四人時有比較多的選擇，所以在每個PHASE的前段反而影響小一點 且四人時，可以預期所有的知識板塊會出來，可依照自己的策略來佈陣 特魯瓦則比較複雜，確切一點的說法應該是在適當的時機骰到想要的點數 你可以使用對手、自己較大的骰點，小骰點妳也很有用處或者可以變成大骰點來使用 石器時代要每輪都很差的情形，在兩人對弈下比較少見 (你這輪很差，通常會下一輪派更多人來採集資源) 我會偏向觀看整場遊戲的骰點來計算，而波拉、勃根地若當回合運氣比較差 可能就要放空一個甚至兩個比較不願意的行動來拿取工人、出貨 (這兩個雖然也都是行動，但相較於拿取板塊，無法牽制對手，分數在{兩人}時也相對少)
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03/27 09:32, , 75F
只能蓋路跟抽牌了...
03/27 09:32, 75F
推
03/27 10:17, , 76F
很棒的討論和心得~推~
03/27 10:17, 76F
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03/27 10:49, , 77F
石器兩人取資源的骰子點數影響勝負其實還好...
03/27 10:49, 77F
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03/27 10:50, , 78F
影響比較大的反而是開卡順序、第一回合骰數、先後手
03/27 10:50, 78F
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03/27 10:51, , 79F
要玩變體我覺得後手給一些貼分(5~10)，然後開卡時開6張
03/27 10:51, 79F
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03/27 10:52, , 80F
最後兩張僅做為公開資訊，不能買。
03/27 10:52, 80F
推，不過實際應該測試過來計算加分多寡，5-10分其實蠻多的
推
03/27 11:41, , 81F
骰點定義的不同，勃-選項，石器-數值，特-選項+數值,輔助效果
03/27 11:41, 81F
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03/27 11:42, , 82F
波拉-不熟，勃-小骰還有選擇，石-小骰沒有選擇
03/27 11:42, 82F
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03/27 11:43, , 83F
骰子結果的有無選擇決定運氣程度的多寡，
03/27 11:43, 83F
推
03/27 12:28, , 84F
勃艮地後面的回合公用板塊變少是事實，但是別忘了賣貨
03/27 12:28, 84F
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03/27 12:29, , 85F
跟黑市買板塊阿，賣貨基本上已經提供1/2的機會讓骰子有
03/27 12:29, 85F
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03/27 12:29, , 86F
事情做了，而且取得銀幣還可以買板塊
03/27 12:29, 86F
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03/27 12:30, , 87F
而且勃艮地多路線的取分也能讓你偶爾蓋蓋別的路線
03/27 12:30, 87F
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03/27 12:30, , 88F
畢竟完成也有完成的分數阿～
03/27 12:30, 88F
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03/27 12:31, , 89F
而且我自己覺得真的不要排斥換工人，工人就是幫忙降低
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03/27 12:31, , 90F
骰運的強勢工具了
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※ 編輯: zzas 來自: 61.230.117.7 (03/27 15:27)
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