Re: [閒聊] 蔡明里Diss 嗨嗨Josh

看板Baseball作者 (還是太淺了)時間5年前 (2020/08/31 13:33), 5年前編輯推噓13(14推 1噓 40→)
留言55則, 20人參與, 5年前最新討論串5/7 (看更多)
我可以理解聯盟說法，因為裁判講習時對於判定出棒有給出一個大概的標準 但我不明白大家說，既然沒寫，代表沒有誤判的講法 因為規則要詳細到這個程度是不可能的，自然要給予一些彈性 看之前裁判邱景彥先生，在判定蔣智賢的內野高飛球的時候被罵的要死 風向一面倒的認為亂判，但在這次事件也是一面倒的說聯盟說有錯 我是有點不能理解 規則上infiled fly也是給予裁判完全的判斷空間的。 只要在符合成立要件，一二壘有人無人或一人出局裁判都可以判定內野高飛球 並沒有詳訂要多高，而是給裁判主觀認定守備員可以輕鬆處理造成雙殺時給予之 （連外野手接起來的一樣可以給予高飛必死球） 那時候好像沒聽人說，這是規則賦予裁判的權力，聯盟不該下放二軍 結論： 我認為就算規則沒寫明，但也有判例的存在而不能自己隨興地做出解釋 如同法律的執行一樣。當然一瞬間要判斷出是否出棒並不容易，裁判只是人 當然會有錯誤，但沒辦法接受說規則沒寫明所以沒有誤判的說法。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.156.34 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1598851998.A.EE5.html
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08/31 13:34, 5年前 , 1F
你有看法官判規定的法律被法務部糾正說誤判判太輕嗎?
08/31 13:34, 1F
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08/31 13:35, 5年前 , 2F
那上次岳算不算誤判? 聯盟沒說就不是了對吧?
08/31 13:35, 2F
你這個舉例就不倫不類了，檢察官才歸法務部管，法官歸司法院管。 但中職的裁判歸中華職棒管。
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08/31 13:35, 5年前 , 3F
"因為裁判講習時對於判定出棒有給出一個大概的標準"聯盟
08/31 13:35, 3F
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08/31 13:35, 5年前 , 4F
有給出這個標準 來說明這次是誤判嗎
08/31 13:35, 4F
這點聯盟倒是可以改進，教育球迷也是推廣運動的一部分。 突然想起來我講的裁判講習是由棒協主辦的，但中職對於判決相信也有一定標準。 ※ 編輯: Arnol (111.83.156.34 臺灣), 08/31/2020 13:40:29
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08/31 13:36, 5年前 , 5F
法律可沒有因為彈性就定很鬆捏
08/31 13:36, 5F
這部分的話民事的法律都很鬆，但我們還是不要岔題吧？
推
08/31 13:37, 5年前 , 6F
裁判隊球迷:文字規則在哪裡!?給自由心證很難嘛?XD
08/31 13:37, 6F
真的有需要裁判拿捏裁決的標準，棒球規則裡給裁判裁決的部分並不算少。
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08/31 13:37, 5年前 , 7F
我好像記得影片裡也有說 如果裁判間有判決的標準 並提出
08/31 13:37, 7F
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08/31 13:37, 5年前 , 8F
來 那是可以接受的
08/31 13:37, 8F
棒協的裁判講習有說，中職我不知道，從沒參加過中職的裁判營 我只能說我相信有
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08/31 13:38, 5年前 , 9F
你有標準提出來講之後大家也能更好了解阿
08/31 13:38, 9F
推
08/31 13:39, 5年前 , 10F
聯盟也會看顏色的啦 岳那球什麼都沒講 這次急著跳出來
08/31 13:39, 10F
推
08/31 13:39, 5年前 , 11F
以後棒頭只要稍微抖一下 就算只是幾乎不動 都支持捕手Ap
08/31 13:39, 11F
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08/31 13:39, 5年前 , 12F
peal 誰知道那天自由心證會不會判好球
08/31 13:39, 12F
可以啊，主審也可以不問
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08/31 13:40, 5年前 , 13F
你說約定俗成 可是岳那球就沒出來說誤判 標準你不訂出來
08/31 13:40, 13F
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08/31 13:40, 5年前 , 14F
就很容易起爭議阿
08/31 13:40, 14F
岳那球就真的可給可不給，真的沒辦法兩分法 就像很多好球帶邊緣的球一樣。 ※ 編輯: Arnol (111.83.156.34 臺灣), 08/31/2020 13:57:00
推
08/31 13:41, 5年前 , 15F
多少球員跟教練都在爭有沒有過半..難不成他們都棒槌?
08/31 13:41, 15F
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08/31 13:41, 5年前 , 16F
自由心證不是讓你無限上綱的
08/31 13:41, 16F
我舉個例：好球帶邊緣的球，撿跟不撿都會有一半的人不爽啊，這很正常
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08/31 13:41, 5年前 , 17F
吵規則標準後,吵聯盟什麼標準才要解釋判決
08/31 13:41, 17F
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08/31 13:41, 5年前 , 18F
大家認為聯盟做法不夠好 就是因為沒講清楚標準 你這篇文
08/31 13:41, 18F
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08/31 13:41, 5年前 , 19F
只是在說"他們應該有一個標準" 但他們就是沒有對外公佈
08/31 13:41, 19F
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08/31 13:41, 5年前 , 20F
這個標準啊
08/31 13:41, 20F
這是大工程啦，內野高飛球規則也說個大概的標準就是了
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08/31 13:42, 5年前 , 21F
簡單講就是差太多 好壞球也是有空間 但是今天你暴投
08/31 13:42, 21F
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08/31 13:42, 5年前 , 22F
事實上無限上綱的案例看起來比較多啊 這麼多爭議被聯盟判
08/31 13:42, 22F
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08/31 13:42, 5年前 , 23F
有問題的才沒幾次而已吧
08/31 13:42, 23F
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08/31 13:42, 5年前 , 24F
還判好球就是誤判
08/31 13:42, 24F
我蠻同意這說法的
推
08/31 13:43, 5年前 , 25F
馬自達又來 所以怎樣算過半嘛......
08/31 13:43, 25F
推
08/31 13:43, 5年前 , 26F
理科跟文科的吵架 吵不完
08/31 13:43, 26F
我是理科，我一開始也是非黑即白，拿出定義派的 lol
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08/31 13:44, 5年前 , 27F
只有有出棒 沒出棒兩種判決沒錯 但不代表沒有誤判 邏輯啊
08/31 13:44, 27F
嗯，同意
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08/31 13:45, 5年前 , 28F
誤判的定義是什麼 要想清楚
08/31 13:45, 28F
沒辦法定義，只能說偏離彼此的認知太遠就算誤判
推
08/31 13:46, 5年前 , 29F
你出的考題有2個答案 然後你說 只會一個標準答案 邏輯？
08/31 13:46, 29F
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08/31 13:47, 5年前 , 30F
說穿了，聯盟如果有明定裁定標準才有誤判的說法。
08/31 13:47, 30F
那所有飛球我都可以舉內野高飛球，也沒有誤判啊？
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08/31 13:48, 5年前 , 31F
如果對有/沒出棒沒有明確定義 那就無法說明"有無出棒"的
08/31 13:48, 31F
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08/31 13:48, 5年前 , 32F
判決是誤判
08/31 13:48, 32F
只能說大家爭議點在於：默契內部溝通的認知到底算不算標準 鄉民顯然覺得：白紙黑字才算標準，沒寫到的通通不算 但說穿了中職裁判是在幫中華職棒服務，中職自然對裁判的判決水準有評價空間
推
08/31 13:49, 5年前 , 33F
賈許也有提到模糊空間的作法啊 但不代表連大概的範
08/31 13:49, 33F
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08/31 13:49, 5年前 , 34F
圍都不定義
08/31 13:49, 34F
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08/31 13:53, 5年前 , 35F
你寫個大概，然後說彈性就算了
08/31 13:53, 35F
※ 編輯: Arnol (111.83.156.34 臺灣), 08/31/2020 14:08:48
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08/31 14:02, 5年前 , 36F
你的最後一句我無法認同
08/31 14:02, 36F
※ 編輯: Arnol (111.83.156.34 臺灣), 08/31/2020 14:10:50
噓
08/31 15:19, 5年前 , 37F
岳那叫可給可不給 笑死
08/31 15:19, 37F
不錯 代表主文你沒什麼好笑死的 推文總算讓你找到一個可以笑死的地方
推
08/31 15:21, 5年前 , 38F
推 就像是被捕手的framing偷好球一樣 主審也是會被野手騙
08/31 15:21, 38F
按照規則講，捕手怎麼Framing主審都不該被影響的 可是捕手接的爛主審就算覺得有通過好球帶也不敢給 ※ 編輯: Arnol (111.83.156.34 臺灣), 08/31/2020 15:23:35
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08/31 15:22, 5年前 , 39F
既然是給裁判主觀認定 就是看裁判怎麼判而已
08/31 15:22, 39F
推
08/31 15:22, 5年前 , 40F
依josh的說法，規則上對揮棒沒有明確定義，那麼理論上裁判
08/31 15:22, 40F
推
08/31 15:23, 5年前 , 41F
好壞球是有定義的 嚴格來說才是最沒有空間的....
08/31 15:23, 41F
高度部分其實很大部分就是給裁判自行認定了 打者正常站姿下的膝蓋下緣為下限 肩線到球褲的中線為上限，那球褲穿低一點好球帶上緣會比較低嗎？ 這部分也是靠裁判自行修正的 通過本壘板上方的空間，那請問該通過多少呢?　球皮擦到還是整顆球？ 這部分還是要給裁判自行判斷了
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08/31 15:24, 5年前 , 42F
是可將每個球都判為好球的，因為擊球員無法使球棒完全靜止
08/31 15:24, 42F
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08/31 15:25, 5年前 , 43F
不動，至少都會有輕微擺動，裁判都可以視為swing
08/31 15:25, 43F
規則上是這樣，但是裁判是有共識大概哪裡可以判斷出棒的 可接受些微的差異，但不能接受差異太大。 ※ 編輯: Arnol (111.83.156.34 臺灣), 08/31/2020 15:36:05
推
08/31 15:58, 5年前 , 44F
看顏色啦 黃色就是錯誤的顏色 沒有誤判 其他誤判就是該
08/31 15:58, 44F
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08/31 15:58, 5年前 , 45F
死
08/31 15:58, 45F
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08/31 16:09, 5年前 , 46F
infield有規定 怎樣算擊球(揮棒)完全沒規定
08/31 16:09, 46F
→
08/31 16:10, 5年前 , 47F
因為棒球規則有規定好球 使得擊球落空才有爭議
08/31 16:10, 47F
推
08/31 16:39, 5年前 , 48F
因為象吃虧就是要吞下去
08/31 16:39, 48F
→
08/31 17:29, 5年前 , 49F
不認為象沒吃虧 也不認為象就該吞 但明定規則才是治
08/31 17:29, 49F
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08/31 17:29, 5年前 , 50F
本 有基本共識就該明文化 不該丟給潛規則或不成文規
08/31 17:29, 50F
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08/31 17:29, 5年前 , 51F
定運作 聯盟不先釐清定義 先是讓裁判自由心證 事後
08/31 17:29, 51F
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08/31 17:29, 5年前 , 52F
再用自己心中的尺喊誤判 會讓人覺得聯盟人治大於法
08/31 17:29, 52F
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08/31 17:29, 5年前 , 53F
治
08/31 17:29, 53F
推
08/31 19:23, 5年前 , 54F
笑死 還在象吃虧就要吞...
08/31 19:23, 54F
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08/31 19:23, 5年前 , 55F
那象得利要不要吐出來？
08/31 19:23, 55F
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