Re: [炸裂] Albert Pujols

看板Baseball作者 (.........)時間6年前 (2018/04/10 16:39), 編輯推噓13(13推 0噓 16→)
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※ 引述《DarkNessJ (DarkNessJ)》之銘言： : 標題: Re: [炸裂] Albert Pujols : 時間: Tue Apr 10 12:34:53 2018 : : 推 ultratimes: 沒多菜，但天使的印象會覆蓋他在紅雀的印象，很遺撼的 04/10 10:39 : → ultratimes: 名人堂很注重印象的 04/10 10:39 : → ultratimes: 搞不好還會有靠國聯洗成績的質疑 04/10 10:40 : : : U大師的發言真是令人嘆為觀止 都不知道到底是真的有在看球還是沒有 : : HOF的標準是看"生涯累積數據" 以及 "宰制聯盟程度" : : 因應棒球的發展 古早時期所累積的數據跟現代不能同一而論 : : 所以依照目前HOF來講 越看越看重"進階數據" : : 比方說最為人知的WAR 也就是勝場貢獻值 : : HOF從來不會有什麼因為生涯後期打得很爛 就抹殺球員巔峰時宰制聯盟所累積的數據 : : : 另外質疑國聯洗成績的這個說法也是相當可笑 : : 那麼在以前國聯比較強的時候 不就又要換說法在美聯洗數據? : : 一支安打就是一支安打 全壘打就是全壘打 只要不是作弊 吃藥等等 : : 都是球員努力所得來的成就 : : 這種講法其實相當不尊重選手 而且也透露出了個人的水準 : : : 最後提到Pedro進名人堂 : : 早期的投手動輒250 300勝 常常完封 搬到現代棒球根本是天方夜譚 : : 現代如果能夠拿個200勝 大概就認為HOF等級了 : : 現在的一場勝投跟以前的價值不能一概而論 : : Pedro最可怕的點不是在於勝投 而是他巔峰宰制聯盟的能力 : : 當初在禁藥年代奪下防禦率王 防禦率只有1.9 ERA+ 破200 : : 當年聯盟第二沒記錯應該是David Cone 4上下(這部分如果有錯麻煩指正) 你說的應該是2000年那一年 那一年Pedro ERA1.74 ERA+291 但是你的印象是錯的 那年是美聯第二 Roger Clemens 3.70 Mike Mussina 3.79 國聯ERA小於3的還有 Kevin Brown的2.58 Randy Johnson的2.64 Jeff D'Amico的2.66 : : 即使生涯累積的數據不算"特別亮眼" 但是當年Pedro的實力可見一斑 : 事實上所謂生涯累積的數據不算"特別亮眼"也只是指勝投而已 Pedro生涯 WAR 86.4 史上第17 勝率0.687 史上第6 ERA+ 154 史上第3(前兩名是Mo跟書僮) 三振 3154次 史上第13 WHIP 1.05 史上第7 H/9 7.07 史上第12 K/9 10.04 史上第6 就算不看平均 光是WAR跟三振兩個累積數據，都算得上是頂尖了 : 所以有人說"近代投手進入HOF的標準" 會以 Pedro或者大夫當基準來參考 : : 不是沒有道理的 : : : 身處在投手非常吃虧的禁藥年代 Pedro依然用高超的球技統治著整個聯盟 : : 加上無可比擬的鬥志 可說是一代巨投 我是不懂你覺得他沒資格進的說法依據在哪 : : : 最後想要提醒一下 發言錯沒有關係 但是硬凹就真的很難看 : : 承認錯誤不是一件很丟臉的事情 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.116.84.249 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1523334895.A.9E4.html : → ultratimes: 你知道Pedro和火箭 Maddux RJ同世代嗎？ 04/10 15:31 : → ultratimes: 這世代幾乎都300勝名人堂，Pedro是少數才200勝的 04/10 15:32 Pedro生涯 WAR 86.4 史上第17 火箭人第3 瘋狗第8 RJ第9 其他同時期Mussina 席林姐 老葛都排在他後面 勝率0.687 史上第6 火箭人第24 瘋狗第96 RJ第32 ERA+ 154 史上第3(前兩名是Mo跟書僮) 火箭人第11 瘋狗第31 RJ第23 三振 3154次 史上第13 火箭人第2 瘋狗第10 RJ第3 其他同時期所有人都排在他後面 其他進階數據都先不說 同時期進名人堂的老葛 除了305勝之外 三振跟ERA都輸給Pedro 老史更是勝投 三振 ERA全輸 Pedro不管怎麼看都是那個世代最頂尖的投手 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.125.137 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1523349546.A.912.html
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04/10 16:39, 6年前 , 1F
如果凹大濕有來看這篇的話 應該會繼續凹下去
04/10 16:39, 1F
推
04/10 16:42, 6年前 , 2F
感謝大大補充 我知道我防禦率第二那段是錯的
04/10 16:42, 2F
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04/10 16:43, 6年前 , 3F
我當然認為Pedro絕對是巨投 勝率 WAR ERA+都超漂亮
04/10 16:43, 3F
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04/10 16:43, 6年前 , 4F
那段數據不算特別亮眼就是指講勝投 語意有點不完整
04/10 16:43, 4F
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04/10 16:43, 6年前 , 5F
光是一個禁藥年代有五季ERA+破200就超級嗆了
04/10 16:43, 5F
推
04/10 16:45, 6年前 , 6F
樓下繼續凹 順便評一下克魯伯鳥不鳥啊呵呵
04/10 16:45, 6F
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04/10 16:46, 6年前 , 7F
他前面還有幾個現役的，平均成績可能還會往後掉，所以
04/10 16:46, 7F
推
04/10 16:46, 6年前 , 8F
90年代過後的強投 在現在HOF評比很多都改看進階數據了
04/10 16:46, 8F
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04/10 16:46, 6年前 , 9F
有些數據投久當然會被拉低 就像恰恰生涯打擊率一樣
04/10 16:46, 9F
推
04/10 16:46, 6年前 , 10F
你來席林來比就沒意思了 席林又進步了HOF
04/10 16:46, 10F
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04/10 16:47, 6年前 , 11F
等這些人也到生涯晚期後，Pedro有機會在排名上更好看
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04/10 16:47, 6年前 , 12F
相對其他巨投 派卓算投的短惹
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04/10 16:47, 6年前 , 13F
但是席林也是一代巨投且具代表性 拿它來比我覺得OK
04/10 16:47, 13F
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04/10 16:48, 6年前 , 14F
XD 我不會這麼講吧，如果真的看進階數據那老穆應該進
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04/10 16:48, 6年前 , 15F
去了，HoFer票選我不敢說會去看這種東西
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04/10 16:49, 6年前 , 16F
不過這不代表這些可能還是老化石的人不會去看人家的生
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04/10 16:49, 6年前 , 17F
涯巔峰來去參考
04/10 16:49, 17F
推
04/10 16:50, 6年前 , 18F
現代HOF投票機制有分期 大概就是80前 80~00 00後來看
04/10 16:50, 18F
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04/10 16:50, 6年前 , 19F
不然現在300勝跟30年前的300勝根本不能比
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推
04/10 16:50, 6年前 , 20F
分享一下 Pedro 當年多猛 。。明星賽表現
04/10 16:50, 20F
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04/10 16:50, 6年前 , 21F
所以說為什麼近代投手HOF標準會改大夫或者Pedro
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04/10 16:50, 6年前 , 22F
04/10 16:50, 22F
推
04/10 16:58, 6年前 , 23F
第一代神左sandy Koufax也是名人堂 生涯也不長
04/10 16:58, 23F
推
04/10 17:05, 6年前 , 24F
Koufax他巔峰根本就是外掛 完全沒敵手的
04/10 17:05, 24F
推
04/10 17:46, 6年前 , 25F
ERA比第二名少一半也太扯...完全不同等級
04/10 17:46, 25F
推
04/10 17:52, 6年前 , 26F
1.7 3.4真的印象非常非常深刻
04/10 17:52, 26F
推
04/10 18:09, 6年前 , 27F
推
04/10 18:09, 27F
推
04/10 18:10, 6年前 , 28F
I'm your daddy
04/10 18:10, 28F
推
04/10 18:20, 6年前 , 29F
有人看不懂解釋再多也沒用
04/10 18:20, 29F
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