Re: [討論] 大谷翔平是哪時被發現尾勁不好的？已回收

看板Baseball作者 (治作)時間7年前 (2016/10/19 21:03), 編輯推噓42(43推 1噓 101→)
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※ 引述《abc12812 ()》之銘言： : ※ 引述《sg1987 (治作)》之銘言： : : 大谷翔平直球的尾勁一般般、甚至可以說不好，其實看轉播當然就看得出來 : : 那個是很微妙的感覺，有些投手直球看起來很不錯，測出來的球速卻非常的慢(山本昌) : : 有些投手的直球看起來還好，測出來的球速卻快的不可思議 : : (天使的Garrett Richards，當然大谷翔平也算) : 所以你的意思是Garrett Richards是屬於那種球速快 但尾勁看起來還好而已的那種投手 : 原因是轉速普普嗎? : 如果是這樣 那你的觀察跟數據有極大的出入 : http://tinyurl.com/grgcve7 : Richards去年的四縫線轉速有2498rpm 全聯盟SP第二 : 二縫線轉速2468 全聯盟第一(包含SP/RP) : 簡單說 以數據來看 Richards的快速球轉速是全大聯盟的佼佼者 先來討論一下數據來源好了 我自己是在 http://www.texasleaguers.com/ 這個地方查的 來看看他2015年4/1~9/30的數據 Type Count Selection Velocity Vertical Horizontal Spin Angle Spin Rate SL 1041 33.1% 87.2 -3.06 3.33 50 889 FC 791 25.2% 95.2 6.03 2.42 158 1,370 FF 753 24.0% 95.8 7.27 -0.47 184 1,525 FT 381 12.1% 95.5 6.28 -5.09 218 1,678 CU 173 5.5% 79.3 -11.21 6.86 31 2,187 CH 4 0.1% 90.9 2.86 -4.91 265 1,332 FF是4縫線直球，這個網站上寫的數據是1525 FT是2縫線直球，當然會多一點 1678 Richards球速快但是尾勁不好的問題，是從他大學就開始的 所以他一直有在想辦法改進，恭喜他在2015球季到5/17之前終於修成正果 但是你拿一篇2015/5/17討論Richards在2015年球季只打一個半月的文章來反駁我 呃...你高興就好 不過也好，順便可以趁機來練練大家看棒球比賽的眼力 同樣都是Richards投球的影片，大家來看一下他2014年投球的影片 https://youtu.be/2Zo7Oz2RmTE
是不是覺得2015/5/17那篇文章的影片裡 那顆93英里的直球，比他2014年97英里的還要快呢 進壘之後球路移動的方式也不一樣 千萬別說什麼只有打者看得出來之類的話了 騙我沒打過棒球喔 打者的視野明明就很差 不然幹嘛練什麼動態視力 斜眼盯著球會比看電視清楚? 視野最好的是捕手，再來是評審，電視機前的觀眾 再來才是打者 (二游因為守備站位會隨時變化，不納入討論 : 而這樣的快速球卻被你評價為"還好"而已 : 那我想原因大概是: : 1. 轉速理論沒問題 Richards的快速球很猛 你需要換副眼鏡 : 2. 你的眼睛沒問題 Richards的快速球普普 轉速理論不正確 : 3. 轉速理論跟球的尾勁沒啥相關 : 不知道哪個才是答案呢? : 附帶一提 去年的轉速王是Rafael Betancourt 快速球有2553rpm : 防禦率是... 6.18 要把球員成績攤出來討論，那牽扯到的東西可多了 我也知道有一大票成績非常漂亮的球員，四縫線直球的轉速都很差 PTT上最有名的就是岩隈久志了，去年他才1967 可是他控球精準，指叉球又投得很好 這是個人認為控球精準，比擁有高品質的直球還要重要的原因 就是控球好的投手，才能順勢發揮配球的效果 我可沒說直球轉速不好的投手就是爛投手喔 像大谷翔平，大家說他16X的直球實際上跟在打152 153差不多 難道152 153有很慢嗎? 大聯盟先發投手平均球速也才148欸 其實我只想說，大谷翔平的16x，跟查普曼的16x，是完全不同的直球 而Rafael Betancourt是洛磯隊的球員呢，洛磯隊的球場在哪我應該不用再解釋了 他的控球如何呢? 捕手的配球沒問題嗎? 而且去年是他生涯成績最差的一年 至於轉速的部分... : : 小熊的查普曼則是高達2591，貨真價實的超級火球男... : Chapman這兩年大概就2300rpm左右 略高於平均而已 一樣是數據來源的問題 我查到的今年平均是2591 去年是2484 你的"大概就2300rpm左右"是去哪裡查的? Rafael Betancourt去年平均是2131 你說的2553我有在一篇文章看到，但我也不知道他數據是去哪查到的 其實那項Spin Angle應該也很重要 不過我現在不太能理解這個東西要怎麼看 不知道板上有沒有高手可以開釋一下 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.182.141 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1476882238.A.6D4.html
推
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其實轉速跟尾勁根本沒什麼關係...
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推
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.....一樓是怎樣啊? 整串看下來殺豬公也該也有所成長吧
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現在數字夠詳細了，只想看你想看的數字想怎麼解釋都行
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跟轉速沒關不然可以請你開釋跟什麼有關嗎? 念動力?
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照這篇所說Richards是2015後速球才大成，那怎麼不去看看各
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年度數字呢
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你知道那所謂沒尾勁年代他速球被揮空率沒比較低嗎....
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照一般的定義尾勁就是進壘前的movement 當然是跟球速進
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看打者對他wOBA甚至還是2014年最低
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壘角度旋轉軸轉速的綜合所決定的 怎麼會跟轉速無關?
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沒尾勁打者揮擊效果更差，見鬼啦
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不用腦，才會人家塞什麼就吞什麼
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推
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事實就是大谷三振率超高
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推
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pujos你要講的應該是轉速跟被揮空率沒什麼關係吧
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推
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有人就想把尾勁跟轉速掛上關係
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一顆更有尾勁的球打者更好打，合邏輯嗎？
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推
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其實大谷的速球已經被評為日職第一了耶
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推
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那跟什麼有關係 請教一下
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誠心問 可以嗎?
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一堆人卻愛拿大谷未滿二十歲時的速球品質來說嘴
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單純看X/ZMov，2015後根本沒有比較特殊—.—
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一顆球丟出去一半還會產生移動 跟球的轉速轉軸角度無關
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那跟什麼有關?? 請教你?? 我跪下來問你 可以嗎?
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推
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我查到2015年大谷速球的揮空率是日職第一
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風 念動力 還是 攝影機品質?
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那大谷的轉速是多少請說說看
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有一百六的球速為什不會日職揮空率第一
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加上一堆有的沒的滑球指叉球 你要查的應該是速球揮空率
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喔抱歉 我看到你查的是速球揮空率了
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推
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就是速球揮空率阿
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推
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此篇寫的很不錯了，怎麼還是有人搞不懂?
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推
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對 我看到了 抱歉 我進來只是想靠杯有人說轉速跟尾勁
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無關 結果亂開副本 大谷的轉速我記得前面有人說沒查到
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推
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我也不知道什麼腦硬要把尾勁跟轉速扯在一起
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好啦 阿你就講一下是跟什麼有關啊
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推
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我也很好奇1F的認知裡，尾勁到底跟甚麼有關?
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10/19 21:37, , 39F
然後可以這麼斬釘截鐵地說和轉速沒關，是手上握有鐵證嗎?
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還有 66 則推文
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10/19 22:09, , 106F
你可以說球本身不是正圓形 縫線的不同 風速什麼的 但是
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10/19 22:11, , 107F
跟轉速比 你不覺得說轉速沒關係但是跟這些有關 很奇怪?
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沒什麼關係，意味不是決定性因素...
10/19 22:12, 108F
推
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我覺得用揮空率和轉速的關係來討論位移 這個有問題
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揮空率不是只有投手問題 還有打者問題 這麼多變數
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拿來討論根本沒意義 如果要討論揮空率跟轉速的問題可以
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但是前面在討論的是轉速跟位移的關係吧? 真的要討論
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因為直球不是直球 所以尾勁也不是單看變化量能決定
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就去設定標準 例如轉速多少的球會在進壘前幾秒變化；
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還是直接以投手丘出手到進入捕手手套這中間的軌跡變化
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這才叫討論轉速跟位移的問題吧 至於轉速高好不好用
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這個就不知道了 但是幾個球速不快但是直球有壓制力的
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投手都有轉速高的優點 不就代表他們有部份的共通性?
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推
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那球速不快，轉速高，速球被當肉包打的呢
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推
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我試過了 你放棄吧 他們就是尾勁=被揮空率的基本教義派
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你要抓其中某些例子來論證，首先你要能確定那真的是差異因
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素
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推
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那你應該是要看他們的差異性不是嗎 被當肉包打是因為
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控球還是因為轉速無用? 當有差不多的條件時本來就要看
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他們之間的差異 簡單來說 要說球的轉速無用 那現在不會
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Josh Tomlin控球好不好?
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有那麼多人在注意這塊 畢竟以物理學來看 轉速對球的
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影響很明顯阿
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還是那句話 你要證明他不好 先找到彼此的差異性 好嗎?
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推
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跟Marco Estrada相比如何?
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10/19 22:28, , 131F
轉速接近，速度也接近，控球Timlin看起來好一點，但實際繳
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出來差一大截
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推
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討論人類跟大谷星人幹嘛 目前MLB大概只有書僮勉強比得上
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大谷
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→
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扯一堆轉速尾勁 結果都是在講一堆沒聽過的垃圾
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推
10/19 22:36, , 136F
好像有道理XDDDDD
10/19 22:36, 136F
推
10/19 22:53, , 137F
好酷，兩個影片的球感覺真的不一樣耶!
10/19 22:53, 137F
→
10/19 22:55, , 138F
轉速高的速球被當肉包打，有可能是因為投球動作隱蔽性差啊
10/19 22:55, 138F
推
10/19 23:31, , 139F
這裡的spin angle只是360中，從幾點鐘轉到幾點鐘的方向
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10/19 23:33, , 140F
我覺得跟位移量的關係，是垂直及水平分量上的關係
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10/19 23:34, , 141F
而其實影響移動量的，應該還有轉軸是否垂直於行進方向
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→
10/19 23:34, , 142F
完全垂直的狀況下，才能把轉速完全反應在位移上
10/19 23:34, 142F
推
10/20 12:22, , 143F
直球跟轉速好不代表揮空率高吧 有正相關但不代表一定高
10/20 12:22, 143F
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10/20 12:23, , 144F
變化球去搭配直球才更容易騙到打者 又不是茂野一招定天下
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噓
10/20 12:42, , 145F
旋轉的轉軸才是影響尾勁的關鍵 轉速不是主要原因
10/20 12:42, 145F
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