Re: [討論] 大谷翔平是哪時被發現尾勁不好的？已回收

看板Baseball作者gerrard1007 (kaichi)時間7年前 (2016/10/19 01:40)推噓11(13推 2噓 12→)

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※ 引述《EChih (星星)》之銘言： : 簡單來說 : 轉數會讓球有一個小小的偏移 : 這就是尾逕或是球質 : 球速跟轉速越快或是越高越難打 : 相同轉速下球速越慢尾靖強 : 相同球速下轉速越快越難打 : 通常轉速跟球速是呈現正關係 : 以流體力學來說 : 球的穩定轉動會讓球產生位移通常轉動速度越高位移量越大 : 但是如果球速越快會讓這個位移變小(因為球到達打擊區的時間也變短) : 而這樣的變化通常會進打擊區才會很明顯的感覺到 : 所以被稱為尾靖 : 任何正常選手投球球都會有這樣的現象 : 但是如果你的轉速明顯高於正常選手 : 那對於打者而言你的球就是屬於比較會跑的竄的 : ※ 引述《sg1987 (治作)》之銘言： : : 大谷翔平直球的尾勁一般般、甚至可以說不好，其實看轉播當然就看得出來 : : 那個是很微妙的感覺，有些投手直球看起來很不錯，測出來的球速卻非常的慢(山本昌) : : 有些投手的直球看起來還好，測出來的球速卻快的不可思議 : : (天使的Garrett Richards，當然大谷翔平也算) : : 這也不是台灣球迷才會講，日本球迷也會討論這件事 : : 早就有去採訪日職的打者，談論關於大谷翔平的直球 : : 他們也會說大谷的直球只是數字上看起來很快 : : 實際上打起來，他的直球並沒有特別難打 : : 以下是去日本知識+挖來的球員訪談資料 : : 本魯日文不算很強，簡單翻譯一下，有錯麻煩高手修正 : : 山田哲人「大谷投手はスピードガン表示より出ていない気がしますね」 : : 山田哲人：「大谷翔平的直球，感覺上並沒有測速槍測出來的那麼快」 : : バルディリス「確かに160キロは速いと思いますが、自分としてはクルーン投手の方? : : 速く感じました」 : : 橫濱的洋將Baldiris:「160確實是很快啦，不過對我來說，KROON感覺更快」 : : 炭谷「大谷投手の真っすぐは、まだ打てるチャンスのある真っすぐ。（藤川）球児さ : : の時はあの真っすぐを打つのは無理やと思いました」 : : 炭谷:「大谷投手的"快"是感覺還有機會打得到的"快"，以前藤川球兒的"快"， : : 就是怎樣都打不到的那種快」 : : 内川「150キロを超えちゃえばどれも一緒という感じですね。単純に速いだけ」 : : 內川：「超過150的球感覺都差不多，只是(數字上)純粹很快」 : : 秋山「「（大谷は）球速は出るが、空振りは取れていない。体感は１５２、１５３キ : : 」 : : 秋山：「雖然(測出來的)球速很快，但並不會揮空棒，感覺像在打152 153左右的球」 : : 柳田「ASで見たマシソンの方が速く感じた」 : : 柳田：「在打明星賽的時候，感覺巨人隊的Mathieson比較快」 : : ダルビッシュ「（大谷が160キロを出したという映像を見て）152くらいかな、プロだ : : ら（笑）わかるから（笑）」 : : 達爾(看著大谷投出160直球的影片)：「152左右吧...我是職業球員，所以我很清楚X D? : : 藤川球兒以前的直球也才150出頭，但是打者頻頻揮空棒 : : 明星賽還預告全部直球對決，然後賞洋聯明星隊球員連3K : : 這是大谷翔平不可能辦到的事 : : 大谷翔平一直催到160，打者還是碰的到 : : 其實除了測速槍之外 : : 觀察直球品質的方法，還有回轉數跟球旋轉的角度 : : 我暫時查不到大谷翔平直球的回轉數跟角度 : : 但是一般日本的球評跟球迷認為，大谷翔平直球的旋轉數不夠 : : 導致即便他直球測到16X，打者還是打的到 : : 拿達爾來說吧 : : 他的直球每分鐘到達2508轉(今年數據)，而大聯盟平均才2261 : : 所以經常看到打者打他的直球揮空棒 : : 順帶一提，陳偉殷2015年的數據也是高達2505 : : (今年只剩2390，算是有直接反應在成績上) : : 這是他球速雖然不起眼，變化球也投的不怎麼樣 : : 卻能在MLB拿直球當主要武器生存的原因之一(另一個關鍵是控球) : : 陳偉殷以前屠宰日職的時候，日本電視台就有採訪各隊球員 : : 普遍認為藤川球兒直球最難打 : : 再來是達爾(達爾對自己非常有自信，但還是說只看直球的話，球兒最好) : : 第三就是陳偉殷了 : : 第四名是KROON : : 田中將大是第五(他2015在大聯盟直球轉速的數據是2244) : : 此外上原浩治的球速更是低到在140左右 : : 到現在還能在紅襪隊擔任終結者、佈局投手的原因 : : 就是他直球今年的轉速也有2362 : : (2014年則是高達2511) : : 小熊的查普曼則是高達2591，貨真價實的超級火球男... : : 至於藤川球兒的轉速，如果按照日本節目說的，每秒高達45轉的話 : : 那一分鐘是2700轉 (?! : : 照當時節目說的松坂一秒41轉=2460 KROON是2580 : : 一定有誤差不過大概是這個範圍 : : 松坂跟KROON的轉速都是可以接受跟理解的範圍 : : 這代表藤川球兒直球的轉速是查普曼級的 : : 甚至超過 : : 礙於大谷翔平的直球轉速，我一直找不到 : : 但是按照那些跟他對決過的日職打者的說法 : : 想必大谷翔平直球的回轉量，並不會太起眼 : : (大概只在平均值左右甚至低於平均值吧，或許也正因為如此我才會查不到?) : : 不過爭執點的就在於 : : 即便他16X的直球實際上難打的程度只有跟15X一樣好了 : : 那還是很難打... : : 只是並沒有因為他能丟到16X : : 所以特別的難打 : : 大谷也只是一般的難打而已 : : 發這篇只想表達 : : 要討論所謂的直球尾勁時 : : 美日都會討論到回轉量(SPIN) : : 不過在台灣，不管球迷或是主播、球評 : : 都很少聽到或看到，有人拿這個數據去討論投手就是了 : : 一般都只看球速，偶爾說說概念很模糊曖昧的"尾勁"罷了 : : 當然球速是越快越好這毋庸置疑 : : 只是測速槍都只是測剛出手的速度而已 : : 球到本壘板之後完全是另一個狀況 : : 而打者是要去揮擊到本壘板的球 : : 若只看剛出手的球速，去評斷直球品質的好壞 : : 是絕對不夠的 : : 我相信他去大聯盟也是能投出不錯的成績 : : 但就只是不錯而已，並沒有競爭賽揚的能力 : : (除非他去大聯盟又變更強了，而這很有可能發生) : : 他的控球還算蠻常走鐘的，這是他最需要改進的地方 : : 要在大聯盟投出好成績 : : 個人認為精準的控球比直球的速度跟品質還要重要四縫線速球的尾勁在轉播中根本不容易被觀察到，除非是親自站上打擊區，很多人會拿大谷跟Chap. 橫移超級明顯的球相比，但是那個根本是二縫線啊兩種不同的頭路軌跡本來就不同，何來的比較，然後很多人也會說轉速不夠，討論速球的轉速時並不是愈快愈好，對於MLB的打者而言 1600 跟 2000 rpm的球，當然是1600rpm的難打的多，轉速的確可以讓球保持著較平穩的軌跡，所以對打者來說，預期球受地心引力下墜的幅度不如預期時，就是所謂的尾勁很好，而2000-2200rpm正好是MLB打者最喜歡的軌跡，因此若要說轉速愈快愈好是建立在 2200rpm以上，而好的四縫線則是2500rpm以上，而相較於四縫線，二縫線速球及伸卡球種則是，讓球轉速愈慢愈難打，因為轉速慢球路軌跡的下墜幅度會大於預期值，因此對打者而言就是球會變重常擊到球的上緣，形成滾地球，在巔峰時期的王建民以及那些優秀的伸卡球投手的轉速大都落於1600 -1800rpm因此在討論球的轉速時需要端看球的轉速是落於哪個區間，並不是快就好慢就差。大家可以爬文找找之前的討論有版上的強人整理出一系列的投手速球轉速，謝謝！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.100.105 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1476812424.A.A81.html

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