Re: [討論] 陳偉殷在MLB市場會搶手嗎？消失

看板Baseball作者時間8年前 (2015/09/20 14:02), 8年前編輯推噓35(38推 3噓 28→)
留言69則, 42人參與, 最新討論串3/10 (看更多)
原文恕刪 每次只要有陳偉殷/王建民/田中將大/etc....的文出來，總會吵什麼叫作Ace。 這個問題要分成兩個層面，所謂的Ace(#1 stuff)在球探報告上有很嚴謹的定義： 首先，這名投手必須要有2種plus(20-80 scale中的60分，該球路品質在聯盟全體投手中 至少是前20%--嚴格來說是17%)的球路+一種average的第三球路(20-80 scale中的50分， 球路品質要有聯盟平均以上。) 除了球路品質以外，一個ace的command(隨心所欲控制球的能力，並非control-單純指能把 球丟進好球帶的能力)必須要有plus以上，同時makeup(態度，包含情緒控管、個性成熟度 等等)也要是plus。 所以，放眼看整個聯盟，所謂的Ace......其實真的沒幾個 現在大聯盟中能夠找到兩種plus球路的大概也頂多Kershaw、King、Scherzer之類的幾個 big name，大聯盟絕大多數的先發投手是無法用這個詞稱呼的。 在現在的自由球員市場中，這種投手至少25M起跳，像Scherzer就簽到了30M，因為真的是 太稀有，完全找不到。 p.s. 當年的Pedro有三種球路在70分以上，所以他是Pedro。 而什麼叫#2? #2的球路品質也很優異，但是普遍來說控球能力不如真正的#1，或是三種主要球路可能是 60-55-50之類組合。 現在MLB的#2代表就像是田中將大(SFF很有威力但是速球品質還不到plus)或是Lester (球路威力夠，不過控球很容易走鐘) 而這兩個人簽的合約也告訴我們一個好的#2基本上20M身價跑不掉。 至於#3，當然就比#2略遜一籌。 例如，他們可能控球又更差，或是找不到至少above average的第二第三球種。 最近幾年不少出現在FA上的投手，像Edwin Jackson、Ricky Nolasco、Matt Garza、Ervin Santana都屬這類。他們都是相當不錯的工作馬(當然不是現在這個爛透的Edwin Jackson， 而是前幾年的版本就是了)，只是球隊對他們的要求就不會以#1的程度來看，只要他們能夠 穩穩吃一定品質的局數就達到要求了。 回來看陳，如果用這個球探報告的分類他會屬於哪一類呢？ 很明顯的，除了速球以外沒有什麼特別武器球的陳，頂多就是#3的水準。球隊幫忙的時候 就像今年，可以繳出不差的成績(Ervin Santana或John Lackey-勉強摸得到#2但是算#3- 都曾經繳出比今年的陳更優異的成績)，不過如果守備不夠幫忙運氣不夠好，ERA+也有可能 掉回100上下，就如同前兩年。 但是，這樣的投手，在近年來的市場上都可以簽到至少12M的身價，而且陳偉殷還有左投優 勢所以要簽到15M也是有機會的。 但是陳偉殷的合約金額將會面臨一個最大的問題：QO(qualified offer)。 陳偉殷今年沒有轉隊過，所以季末他行使FA時金鶯隊可以提出合約金額為今年大聯盟薪資 前125名平均的單年合約，如果陳偉殷不接受則會直接投入自由市場。倘若他被金鶯以外 的球隊簽下，那該球隊將會喪失原有的首輪(或次輪、三輪、etc.的選秀權)。 不過，丟選秀權還好，問題是伴隨而來的另一個大問題─由於現在簽約金有所謂的總額制 度，如果簽下有QO的球員不單單是會丟掉選秀權，還包括該順位可以運用的額度。 所以，自從新版CBA實施後，有QO的球員的合約金額都會被壓低，因為簽該球員所需付出的 成本極大─除非你是Scherzer這種難得一見不可錯過的存在，不然在簽球員時都必須要考 慮到這點。所以，這是陳偉殷如果拿到不符身價的合約的狀況下最有可能的因素。 談論完投手本身的價值，再回到隊形上來討論。 不少人吵的點，在於陳偉殷到底「到其他球隊」能不能當一號？ 這答案是，可以。 就如同上文所說，ACE的數量極度稀少，而且又有像LAD這樣的球隊一次包了兩隻，所以大 多數球隊是沒有ACE的存在的。 比方說，今年令人失望的紅襪隊，季初的輪值是這樣： Clay Buchholz (stuff很好，但是耐戰力不強、控球易走鐘，頂級#2但不到Ace) Rick Porcello (滾滾人，過去幾年在老虎隊投的成績就像是個#3) Wade Miley (左手滾滾人，過去幾年在響尾蛇隊投的成績就像是個#3) Justin Masterson (側投滾滾人，去年爛透今年賭樂透，好的話差不多是#3) Joe Kelly (戴眼鏡留鬍子的滾滾人，連#3都稱不上的弱化版王葛格) 這個輪值中的所有投手，甚至包含後來季中被拉上來的兩位新秀E-Rod(#2潛力)及Owens (#3潛力)都和ACE相距甚遠。假設明年陳偉殷被紅襪簽下，他當然可以空降輪值中最好的 投手，就如同一群只能考70分的人中突然出現一個考75分的也會變最高分一樣。不過，他 依然不是個true ace啊。 -- 是說我真的很納悶，王葛格全盛期這類文章在王板、MLB板、甚至當年的棒球板都發爛了， 為什麼過了10年還是要再po一次呢.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.172.120 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1442728922.A.342.html
→
09/20 14:03, , 1F
鍵盤酸民也是要世代交替的啊十年前才國中誰給你看板
09/20 14:03, 1F
推
09/20 14:05, , 2F
陳不適合紅襪...三振能力不夠又是飛球型
09/20 14:05, 2F
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09/20 14:06, , 3F
當然不適合，但是只是想打個比方
09/20 14:06, 3F
推
09/20 14:09, , 4F
希望台灣一直有這樣的投手能讓大家這樣討論。
09/20 14:09, 4F
推
09/20 14:09, , 5F
Porcello簽的價格像是個ACE
09/20 14:09, 5F
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09/20 14:10, , 6F
下個就是曾仁和王維中林子偉了吧
09/20 14:10, 6F
→
09/20 14:10, , 7F
所以陳也不一定簽不到ACE的價格
09/20 14:10, 7F
1. Porcello簽的是#2的約，雖然單年平均高但是也只簽4年，而且只簽到30歲而已 2. 簽Porcello不用丟選秀權謝謝 → maxspeed150: 曾仁和王維中黃暐傑都有#3的projection啊 09/20 14:10
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09/20 14:10, , 8F
否則只能討論投手野手都沒得討論好可惜
09/20 14:10, 8F
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09/20 14:10, , 9F
反倒是胡小胖目前大概還是#4
09/20 14:10, 9F
※ 編輯: maxspeed150 (140.112.172.120), 09/20/2015 14:12:25
推
09/20 14:11, , 10F
極速大認真了，你跟鄉民講的ACE一個美式定義一個日式
09/20 14:11, 10F
推
09/20 14:11, , 11F
野手可以來戰WAR啊 (欸欸欸欸欸
09/20 14:11, 11F
推
09/20 14:11, , 12F
所以應該分：賽揚-->ACE-->1號-->其他
09/20 14:11, 12F
推
09/20 14:12, , 13F
這篇推,長知識了
09/20 14:12, 13F
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09/20 14:12, , 14F
日式定義比較偏向"隊伍中最好的那個" 就叫王牌
09/20 14:12, 14F
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09/20 14:13, , 15F
就跟古早中職林朝煌會被拿來當俊國王牌意思一樣
09/20 14:13, 15F
推
09/20 14:14, , 16F
為什麼十年前的文章要重發? 很簡單 很多新血看球資歷
09/20 14:14, 16F
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09/20 14:14, , 17F
不到十年啊
09/20 14:14, 17F
→
09/20 14:22, , 18F
可是在棒球版的定義裡 這樣的文章叫印象派酸酸 上一篇
09/20 14:22, 18F
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09/20 14:22, , 19F
那種的才叫專業
09/20 14:22, 19F
→
09/20 14:22, , 20F
想想也蠻滑稽的
09/20 14:22, 20F
推
09/20 14:23, , 21F
這種優文就沒什麼人推
09/20 14:23, 21F
推
09/20 14:25, , 22F
太長太複雜沒有人想看
09/20 14:25, 22F
噓
09/20 14:27, , 23F
你分類系的??你可以解釋一下10年前王出賽時的球探報
09/20 14:27, 23F
→
09/20 14:27, , 24F
告寫ACE是什麼意思??
09/20 14:27, 24F
NYY的ace，因為他那時是NYY的一號先發，球隊最好的投手。 但...............那時他就真的不是scouting定義的ace而是約#3啊
噓
09/20 14:29, , 25F
很長的文章………但!!
09/20 14:29, 25F
但什麼？可以請您給予一些指教嗎？
推
09/20 14:31, , 26F
這種好文也可以有人噓 .....
09/20 14:31, 26F
※ 編輯: maxspeed150 (140.112.172.120), 09/20/2015 14:32:26
推
09/20 14:31, , 27F
即使陳是#3也是很不錯的評價,尤其他是在Major!
09/20 14:31, 27F
整個亞洲投手圈中stuff明顯比陳好的投手 1.達爾 2.田中 3.手沒壞掉的大谷 4.手沒壞掉的藤浪 然後，沒了。
推
09/20 14:32, , 28F
好文推
09/20 14:32, 28F
※ 編輯: maxspeed150 (140.112.172.120), 09/20/2015 14:34:40
推
09/20 14:35, , 29F
左投的工作馬在MLB還是非常吃香的，看好陳可以年薪千萬
09/20 14:35, 29F
→
09/20 14:36, , 30F
我覺得15M都有機會 Kazmir的合約會是指標
09/20 14:36, 30F
推
09/20 14:38, , 31F
人家講的是隊上123號，你說的是等級ABC
09/20 14:38, 31F
推
09/20 14:41, , 32F
推
09/20 14:41, 32F
推
09/20 14:44, , 33F
長知識推
09/20 14:44, 33F
噓
09/20 14:45, , 34F
你定義系的喔？所以我如果說陳是金鶯的ACE有錯嗎？還
09/20 14:45, 34F
→
09/20 14:45, , 35F
是你要去打臉美國轉播單位
09/20 14:45, 35F
→
09/20 14:47, , 36F
沒錯啊 但是在看他的合約的時候就是不能把他和True
09/20 14:47, 36F
→
09/20 14:47, , 37F
Ace放在同一個等級上比 這麼簡單都看不懂嗎?
09/20 14:47, 37F
推
09/20 14:48, , 38F
1500有點樂觀
09/20 14:48, 38F
修掉自己推錯的推文
推
09/20 14:48, , 39F
到底在講啥阿 球隊的Ace跟球探定義的Ace不相同 很難懂?
09/20 14:48, 39F
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09/20 14:48, , 40F
啊 說錯了 就算陳有QO 但是他是左投
09/20 14:48, 40F
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09/20 14:49, , 41F
只要用左手丟球的都要給一點credit
09/20 14:49, 41F
※ 編輯: maxspeed150 (140.112.172.120), 09/20/2015 14:49:41
推
09/20 14:52, , 42F
殷仔最爛也還是三號等級 已經夠強了
09/20 14:52, 42F
推
09/20 14:52, , 43F
專業推
09/20 14:52, 43F
推
09/20 14:59, , 44F
推
09/20 14:59, 44F
推
09/20 15:04, , 45F
所以這篇文告訴你球探報告的ace定義是什麼意思
09/20 15:04, 45F
推
09/20 15:04, , 46F
梅子的Harvey 、deGROM、Syndergaard好像有兩顆plus的球種
09/20 15:04, 46F
→
09/20 15:04, , 47F
跟一顆平均的
09/20 15:04, 47F
→
09/20 15:05, , 48F
陳是金鳥ace，但此ace非比ace
09/20 15:05, 48F
推
09/20 15:06, , 49F
好文推推
09/20 15:06, 49F
→
09/20 15:19, , 50F
你是說他今年成績好是金鳥守備幫忙？守備幫忙有整季的
09/20 15:19, 50F
→
09/20 15:19, , 51F
嗎？
09/20 15:19, 51F
當然有啊- - 有的球隊守備能力就是比較好，而在這種球隊投手的數字就會比較好看 反之，在守備不好的球隊，當然會多掉很多分.... ※ 編輯: maxspeed150 (140.112.172.120), 09/20/2015 15:22:18
推
09/20 15:25, , 52F
伊卡瓦:老子當年只用一顆變速球就殺翻聯盟
09/20 15:25, 52F
→
09/20 15:30, , 53F
阿內野守備這幾年在金鳥都沒換什麼人阿，你要說他今年
09/20 15:30, 53F
推
09/20 15:30, , 54F
蠻中肯的
09/20 15:30, 54F
→
09/20 15:31, , 55F
成績好的原因是隊友今年守得特別好喔？
09/20 15:31, 55F
1.金鳥是守備很好的球隊，這點本身就是陳的優勢。事實上陳就算不看今年，過去幾年守 備也很捧場。 2.陳今年成績中能夠自己掌控的部分(xFIP)其實和往年相去不遠，今年的好成績得利於 RISP的表現，而這個數字並非投手可以掌控的部分，運氣變因非常大。 所以今年算是有一定的運氣+守備沒扯後腿 ※ 編輯: maxspeed150 (140.112.172.120), 09/20/2015 15:41:18
推
09/20 15:39, , 56F
彌彌:說3號的臉好種 wwwwww
09/20 15:39, 56F
→
09/20 15:39, , 57F
看陳的FIP，就知道他今年很幸運了
09/20 15:39, 57F
推
09/20 16:02, , 58F
今年有特別跳過TOR,true ace是不做這種調動的
09/20 16:02, 58F
推
09/20 16:05, , 59F
推，不過很多人中文不好，原po不要跟他們計較
09/20 16:05, 59F
推
09/20 16:11, , 60F
推 這樣我不用去寫什麼是ACE的文惹XD
09/20 16:11, 60F
推
09/20 16:33, , 61F
就是三號 結案
09/20 16:33, 61F
→
09/20 16:34, , 62F
金鳥守備很好啊 除了Chris Davis都滿厲害的
09/20 16:34, 62F
推
09/20 16:50, , 63F
其實去年Shields不是也一大串...
09/20 16:50, 63F
推
09/20 17:17, , 64F
因為板主從來不會M這種文也不會收精華區
09/20 17:17, 64F
推
09/20 17:44, , 65F
這種定義下的ace根本就是聯盟第一人了吧 姆斯般的存在
09/20 17:44, 65F
→
09/20 17:45, , 66F
chen有資格當球隊的1~2號投手 搶手貨當之無愧
09/20 17:45, 66F
推
09/20 20:13, , 67F
樓上，不是。 這樣定義下的ACE全聯盟大概有近10個
09/20 20:13, 67F
推
09/20 20:41, , 68F
都十年了還是有人搞不懂什麼叫ace stuff 什麼叫staff ace
09/20 20:41, 68F
推
09/21 12:42, , 69F
我想如果曾黃王上major,這篇還是得再拿出來教化世人XD
09/21 12:42, 69F
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