Re: [分享] ARC FB 5u 初感

看板Badminton作者 (愛打羽球的亨利)時間10年前 (2013/08/20 02:07), 編輯推噓48(49推 1噓 219→)
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好豐富的討論 又讓小弟增長見識不少 小弟我一向對器材沒有研究 先感謝各位精闢的討論 也促使我找了一下資料 可能一些論點 會跟一些人衝突 一些人互補 總之鞭小力一些 首先針對不同拍子是否殺出一樣初速 卻不一樣尾速? 大家有提出YONEX 日本的文宣跟惡人谷的小道消息顯示 這個狀況是一致的且存在的。 除非大家想要忽略這個文宣 不然只能相信它了。 http://www.yonex.co.jp/z/technology/index.html 而根據 http://bbs.badmintoncn.com/forum.php?mod=viewthread&action=printable&tid=240613 引述 ningyuana 發言 : "阻力與速度的平方成反比，球已經出去了。衰減就與球拍無關了。看來是擊球瞬間，拍使 球在一段時間內不旋轉的技術很成功。但是這有怎麼可能呢?" 而 RAYMOND 88 發言 我個人認為還算中肯，雖然涉及商業機密 但是大家對於物理現象的推論是一至的: "...2.初速一樣，為何末速不同，其實原因很簡單，羽毛球不是圓形球體，要做到這一點，就 要在空氣阻力下手。這個比較敏感，我就簡單說一點，比如讓羽毛球和線床的接觸面增大 ，這樣球離開線床後，羽毛展開得沒那麼快，受到的空氣阻力就會小很多，末速自然就增 加了。還能在轉速上下手。這些辦法都能在球拍這一端實現的技術，具體就不談了。 YONEX無非是在這些方法中取了一種或多種，但必須說的是，這些方法都有相應的負面作 用，不會是十全十美。比如蛋頭拍，很多人覺得蛋頭殺球特別有威力，就是因為蛋頭拍殺 出的球，初期空氣阻力低，末速提高明顯的原因。但是蛋頭拍那可憐的sweet，一般球友 都會頭疼吧。 空氣阻力低速度會變快，大家應該都沒有意見吧? 回想一下場上如果剛好遇到球被殺爆，整個羽毛後縮成整束時， 整個速度快到無法形容 而羽毛排列造成自轉會形成風阻，會降低速度，但是會引導穩定的飛行路線跟準確的落地 應該也沒有異議。 引述 之前一位大大高見 : : 請容許小弟發表一下個人淺見 : 當被高高挑起的球 接近垂直落下時 擊球的瞬間拍面擊打到的是球的側面 : 也就是羽毛毛片包含一小部分的球頭 : 這時候有發現到 羽毛球是會有一個球頭方向的改變 : 也就是說擊球的瞬間可細分為三部分 : 1.球頭原本是朝地面的(因為被挑高落下) : 緊接著被球拍擊打到時 : 2.球頭開始由朝向地板的方向改成向前飛行的方向 : 3.當球頭的方向穩定後，球才開始旋轉 : 這一段1~3的時間內，球是不會旋轉的 : 換句話說，排除其他因素，單就力學方面考量 : 這段時間內，球速不會有太大的衰減 : 球拍施加在球上的力量越大，就會造成這個1~3的過程，球的飛行越遠 : 而擊球點到對手球拍的距離是固定的 : 所以當1~3的過程中，球拍擊在球上的力量越大時 : 就會造成球減速的飛行距離縮短，自然末速就會更快 : 所以單就這個現象而論的話 : 在"殺球"(就是最單純的殺球，沒有切到球，決定球的末速的最大因子 : 應該還是在擊球的瞬間，球所受到的力量大小 : ----------------------------------------------- : 小弟才疏學淺，各人拙見，要鞭也請各位大大鞭小力點 Orz 但是說到爭議，我想是因為去執行這樣的實驗是有難度的。 我認為大部分的鄉民應該很難有設備檢測殺球速度 (設備問題) 並且比較難排除會切到球的問題。 (能力問題)(或許有人OK但是小弟我自認無能) 不知大家認同否 ? 因為一個用力過度或不當很容易造成切殺 (大陸說劈殺) 這一篇說切殺的比較詳細 http://baike.baidu.com/view/1039812.htm 切殺則是乎應上面說的 當球自轉速度變快時，風阻變大進而使球落地距離較短 是攻擊時的利器 ，但是卻為實驗帶來更大變數。 簡單說如果殺球跟切殺速度相比: 是否有可能初速相同，但是切殺速度衰竭更快 造成球質輕的錯覺 (在最ㄧ開始好像很多人對F大大提出這樣的疑問) 也是無可厚非，進ㄧ步補充：由於該拍較ㄧ般拍輕出許多 因此大家對於原PO是否能精準掌握擊球點的能力也是有所質疑。 然而前面的YY的文宣，不管是陳文宏也好 還是不公開的YY實驗也好 總算是比鄉民更具職業水準? (不要鞭我) 卻是有說明"球拍" 確實可以讓大家殺球的球質更重!! 不過回過頭來，大家難免會說在業餘世界中，有其他更值得我們要追求的技術層面 列如穩定性等等.... 以上如有錯誤 麻煩鞭小力 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.12.33.153
推
08/20 08:15, , 1F
那個中羽的說的我很認同,同樣的也點到為止
08/20 08:15, 1F
→
08/20 08:16, , 2F
這跟我選擇球拍的原則很有關係
08/20 08:16, 2F
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08/20 08:16, , 3F
ARC ZS之所以我當時用起來不是很喜歡,就跟他甜區有關
08/20 08:16, 3F
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08/20 08:18, , 4F
ARC ZS甜區 垂直大 水平小,對包球不太有利
08/20 08:18, 4F
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08/20 08:18, , 5F
雖然他出球省力,但是包球不光只是為了尾速
08/20 08:18, 5F
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08/20 08:19, , 6F
飛行軌跡跟控球也會有點差異,因此ArcZ用不慣
08/20 08:19, 6F
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08/20 08:21, , 7F
至於說包球的技術也是當初大陸論壇流出一點線索
08/20 08:21, 7F
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08/20 08:22, , 8F
後來我自己實驗發現確實是這樣打出球質量會比較好
08/20 08:22, 8F
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08/20 08:23, , 9F
後來就把自己擊球技術全部砍掉重練
08/20 08:23, 9F
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08/20 08:25, , 10F
雖然現在熟練度還不夠高,不過技術上是進步了不少
08/20 08:25, 10F
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08/20 08:26, , 11F
也開始知道為什麼自己擊球的質量會跟甲組差這麼多
08/20 08:26, 11F
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08/20 08:29, , 12F
不過似乎有點晚了,有些技術不是從小練可能上不去
08/20 08:29, 12F
推
08/20 08:34, , 13F
推。有些論點之前有板友就提了，但就有人無視也沒回
08/20 08:34, 13F
推
08/20 08:44, , 14F
業餘就是這樣，技術比別人差的時候說拍子不好
08/20 08:44, 14F
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08/20 08:45, , 15F
然後別人買好拍子的時候，又跟你說羽球的精隨在技術
08/20 08:45, 15F
推
08/20 09:17, , 16F
技術影響很大跟球拍有影響是兩個獨立事件
08/20 09:17, 16F
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08/20 09:17, , 17F
什麼時候變成互斥了?
08/20 09:17, 17F
推
08/20 09:35, , 18F
自慰啊 總是找到理由可以說服自己的 是不是?
08/20 09:35, 18F
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08/20 09:36, , 19F
我只是針對原PO的倒數第二句發表感想而已
08/20 09:36, 19F
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08/20 09:36, , 20F
你可不用反應這麼大 我沒有反駁也沒有認同你的觀點
08/20 09:36, 20F
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08/20 09:37, , 21F
只是我對於你某種"一定是我對 不然你證明我錯"的態度
08/20 09:37, 21F
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08/20 09:37, , 22F
不以為然而已
08/20 09:37, 22F
推
08/20 09:47, , 23F
我的態度是你可以置喙的? 自以為了解我?
08/20 09:47, 23F
推
08/20 09:53, , 24F
我對事物的態度,簡單兩個字就是開放
08/20 09:53, 24F
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08/20 09:54, , 25F
沒有什麼必然也沒有什麼不必然,核心思想不是必要的
08/20 09:54, 25F
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08/20 09:55, , 26F
很多因子可以同時存在,沒有哪個一定要獨尊一派
08/20 09:55, 26F
推
08/20 09:57, , 27F
今天會說出"這叫基本物理" 這種話的人應該不是我
08/20 09:57, 27F
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08/20 10:04, , 28F
請問為什麼我要了解你才能夠對你的態度發表看法？這
08/20 10:04, 28F
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08/20 10:04, , 29F
樣做人多累 何苦
08/20 10:04, 29F
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08/20 10:05, , 30F
只不過你的開放 好像是建立在否定別人以及自己又留一
08/20 10:05, 30F
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08/20 10:05, , 31F
手的情況
08/20 10:05, 31F
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08/20 10:06, , 32F
一方面說可以用技術克服 又說技術是秘密 不給其他人
08/20 10:06, 32F
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08/20 10:06, , 33F
立足的論點 不管怎麼講都會被你否定 不是嗎？
08/20 10:06, 33F
推
08/20 10:07, , 34F
我認為我已經透露很多了,至少比其他知情的人多
08/20 10:07, 34F
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08/20 10:07, , 35F
對岸論壇那個也是知情,他說得更保留
08/20 10:07, 35F
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08/20 10:08, , 36F
台灣打羽球知情的有哪個肯說?
08/20 10:08, 36F
推
08/20 10:08, , 37F
你強調可以約出來看到底會怎樣 可是我們看見的依舊只
08/20 10:08, 37F
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08/20 10:08, , 38F
是現象 而沒有精確的儀器可以作證 這樣討論起來大家
08/20 10:08, 38F
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08/20 10:08, , 39F
各說各話 不是很困難嗎？
08/20 10:08, 39F
還有 190 則推文
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08/21 16:20, , 230F
我友滑數據亂算..自願歸隱山林..再也不再此串推文
08/21 16:20, 230F
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08/21 17:36, , 231F
08/21 17:36, 231F
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08/21 17:40, , 232F
TO N大 上面影片有參考值 他們的中桿可以承受40KG
08/21 17:40, 232F
推
08/21 18:24, , 233F
那我來回應一下 tendee 網友的問題，提出我的看法。
08/21 18:24, 233F
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08/21 18:24, , 234F
首先樓上的提供的影片很有參考價值,有殺球的慢動作,
08/21 18:24, 234F
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08/21 18:24, , 235F
很容易可以看的出來...殺球不會給羽球旋球,
08/21 18:24, 235F
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08/21 18:24, , 236F
球會旋轉是空氣阻力的關係,而且羽球一定是逆時針轉。
08/21 18:24, 236F
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08/21 18:25, , 237F
好，言歸正傳，文章中有提到一段話：
08/21 18:25, 237F
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08/21 18:25, , 238F
"羽球和線床接觸面增大,羽毛展開慢,空阻小,尾速快"
08/21 18:25, 238F
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08/21 18:25, , 239F
上述這一段話,其實空阻小,一開始就會反應在初速度了,
08/21 18:25, 239F
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08/21 18:25, , 240F
不可能風阻不同,而初速度卻相同...!!
08/21 18:25, 240F
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08/21 18:25, , 241F
重點是擊球時 力量決定羽球形變,此時初速也已經決定.
08/21 18:25, 241F
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08/21 18:25, , 242F
另外關於速度和旋轉的問題，前面的文章強調很多次了,
08/21 18:25, 242F
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08/21 18:26, , 243F
羽球會自轉,是因為風阻造成的,而風阻和速度成正比,
08/21 18:26, 243F
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08/21 18:26, , 244F
速度快→風阻大→羽球自轉越快. 這之間順序不能顛倒.
08/21 18:26, 244F
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08/21 18:26, , 245F
所以這句話 "切殺→自轉速度變快→風阻大→距離短"
08/21 18:26, 245F
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08/21 18:27, , 246F
這倒因為果，所以這個條件是不成立的。
08/21 18:27, 246F
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08/21 18:27, , 247F
延伸問題思考:左切殺、右切殺會有差別?答案是沒差別,
08/21 18:27, 247F
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08/21 18:27, , 248F
相同的力量和速度→風阻同→自轉相同→飛行距離相同.
08/21 18:27, 248F
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08/21 18:28, , 249F
(上面提到逆時針旋轉,是指 從羽球後方看的方向)
08/21 18:28, 249F
噓
08/21 19:14, , 250F
我張某人說話算話..我不推文..用噓的..稍微說明一下
08/21 19:14, 250F
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08/21 19:16, , 251F
其實拍面就算瞬間承受1000牛頓..中管也不一定斷
08/21 19:16, 251F
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08/21 19:17, , 252F
棒球大家都熟悉.擊球時受力高達超過20000牛頓.
08/21 19:17, 252F
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08/21 19:18, , 253F
也不會看到打者的手向被兩噸的車子壓到.反而不受啥力
08/21 19:18, 253F
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08/21 19:28, , 254F
有興趣或是忘記的可google動力學剛體打擊中心
08/21 19:28, 254F
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08/21 19:30, , 255F
其實可以啦.畢竟算的是平均速度.看他算幾秒.如0.001s
08/21 19:30, 255F
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08/21 19:32, , 256F
你初速慢風阻小和初速快風阻大.反正時間內跑一樣距離
08/21 19:32, 256F
→
08/21 19:33, , 257F
就好了..反正是平均值
08/21 19:33, 257F
→
08/21 19:54, , 258F
超感恩T大影片..明顯大嘴哥殺球不像TBH線床變形大
08/21 19:54, 258F
→
08/21 20:07, , 259F
話說為啥肥狗兄打字這麼快..時間隔超短
08/21 20:07, 259F
→
08/21 20:14, , 260F
我上面那段容易誤會..續說明..你硬拍框打小力點和會
08/21 20:14, 260F
→
08/21 20:15, , 261F
變形的眶打大力點..可以初速一樣吧..那後者把球打扁
08/21 20:15, 261F
推
08/21 20:16, , 262F
張兄，想不到你觀察入微,我推文這麼快,都讓你看出來.
08/21 20:16, 262F
→
08/21 20:16, , 263F
風阻不同尾速不同應該沒啥奇怪吧.
08/21 20:16, 263F
→
08/21 20:16, , 264F
那我一定要請吃飯囉。
08/21 20:16, 264F
→
08/21 20:24, , 265F
帥哥f4都不理我們幾位了..我友滑覺得無趣..不說了
08/21 20:24, 265F
推
08/21 21:05, , 266F
英雄都是寂莫的。
08/21 21:05, 266F
→
08/06 16:53, , 267F
這倒因為果，所以這個條 https://noxiv.com
08/06 16:53, 267F
→
09/07 02:55, , 268F
這樣越扯越遠啦,幾何因 https://daxiv.com
09/07 02:55, 268F
→
12/03 21:32, , 269F
羽球會自轉,是因為風阻 https://noxiv.com
12/03 21:32, 269F
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