Re: [分享] ARC FB 5u 初感

看板Badminton作者 (肥狗)時間11年前 (2013/08/15 00:02), 編輯推噓31(32推 1噓 90→)
留言123則, 13人參與, 最新討論串4/13 (看更多)
羽球會旋轉，是因為羽球在向前飛行的過程中，空氣阻力帶動羽毛片， 才讓羽球自體旋轉。 羽球旋轉的速度，取決於羽球向前的速度， 羽球往前的速度越快，風阻越大，羽球自體旋轉就越快。 羽球往前的速度越小，風阻小，自動旋轉就慢。 不管你是內旋擊球，還是小臂加力， 球拍作用到羽球的力量，就很單純的只有直線向前的作用力而已。 竹蜻蜓會飛，是因為你用手"轉動"它，它才會旋轉而飛起來， 但是拍子有轉圈圈給羽球的轉動能量嗎，並沒有，也沒辦法。 所以重點是， 「因為羽球向前飛行，它才會因為阻力而轉動。 並不是羽球的轉動，帶動羽球向前飛行。」 千萬不要本末倒置了。 所以殺球時，所以從頭到尾 影響球的尾速，直接取決於球的初速度， 和旋轉完全沒有關係。 ---------------------------------------------------- 要考慮旋轉影響尾速的，反而是那些真正圓形的球類運動， 譬如棒球：投手將球投出，除了向前的力量， 手指還會施力特意增加球的旋轉，這就是變化球。 譬如網球：選手抽球時，拍子施力軌跡並不是單純的由後往前， 而是在接觸球的瞬間，拍面傾斜，利用拍面的摩擦力讓網球旋轉。 羽球又不是圓的，要怎麼給它旋轉，當然沒辦法。 頂多就是搓網前的小球而已， 搓球時，拍面橫向摩擦 球頭的作用力，讓羽球不規則轉動，達到滾網的效果。 而殺球的話，羽球拍能做的，就是單純的給羽球往前的力量而已。 ---------------------------------------------------- 如果是靠"感覺"來判斷球的 初速、尾速 的比較，那更不準了， 知道相對論嗎? 感覺很容易被外在因素來影響，更何況羽球這種變因太多的東西。 (1)剛開始拿新球打，聲音大、速度快，後來羽毛分岔後，聲音小，速度慢。 (2)球線的影響，有些球線的聲音大聲，讓人有殺球很猛的錯覺。 (3)後場殺球和中場殺球：中場殺球的飛行距離小，所以感覺球速快。 (4)殺球角度，角度越斜，受地心引力作用大，球速快。 (5)接球者的距離，站的越遠，羽球飛行越久 降速多，越好接球。 (6)落點的位置，如果剛好卡住接球者的死角，覺的很難接，會有球速快的錯覺。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.169.80.220
推
08/15 00:34, , 1F
所以原PO肯定不會切球 不會切殺, 因為完全不會旋轉
08/15 00:34, 1F
推
08/15 00:55, , 2F
既然可以靠手法讓球過網減速,沒道理不能逆向操作
08/15 00:55, 2F
不管是切球還是殺球，球一定會旋轉，而且旋轉的方向都固定的。 球的初速度，就已經決定了球的尾速，要操作也可，給球不同的初速度就行。
推
08/15 00:57, , 3F
討論熱烈是很好啦~我也可以偷學很多知識~但一樓為什
08/15 00:57, 3F
→
08/15 00:58, , 4F
第一句就又是要說到別人的技術上面呢??
08/15 00:58, 4F
推
08/15 00:59, , 5F
因為他說出來的東西根本沒有仔細考慮過自己的打法
08/15 00:59, 5F
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08/15 00:59, , 6F
他能寫出這樣的文章,對羽球是有一定了解
08/15 00:59, 6F
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08/15 01:00, , 7F
怎會連各種切球的手法變化都沒考慮過?
08/15 01:00, 7F
→
08/15 01:00, , 8F
那全都是在旋轉上作文章阿
08/15 01:00, 8F
推
08/15 01:07, , 9F
老實說~你們兩個講的都對~初速同末速同的理論~明顯只
08/15 01:07, 9F
→
08/15 01:07, , 10F
討論球被拍打完後到落地這一小段過程~而你想說的卻包
08/15 01:07, 10F
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08/15 01:08, , 11F
含人體揮拍時的動作~切球與更多變化的打法~還有拍子
08/15 01:08, 11F
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08/15 01:10, , 12F
材質形狀結構對能量傳遞的影響~和羽球球速變化的關係
08/15 01:10, 12F
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08/15 01:11, , 13F
所以就變這樣的狀況啦@@
08/15 01:11, 13F
推
08/15 01:21, , 14F
物理學再這邊你分析的可能少分析一些因素在裡面吧...
08/15 01:21, 14F
→
08/15 01:21, , 15F
根據甲組朋友的敘述，手腕+手臂的加壓，球質會非常重
08/15 01:21, 15F
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08/15 01:22, , 16F
就算殺你好接的地方，回出來的質量也不高，看了一些
08/15 01:22, 16F
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08/15 01:23, , 17F
說法可能的原因，在手臂的加壓過程中，手腕擊到球時
08/15 01:23, 17F
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08/15 01:24, , 18F
+上手臂的加壓，讓球再擊到的瞬間受到兩個力，短短
08/15 01:24, 18F
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08/15 01:24, , 19F
延長了幾ms的時間，讓球速衰減時間軸往左推了一些
08/15 01:24, 19F
推
08/15 01:24, , 20F
那就是球質很重,這個在初速決定末速那派觀念是沒有的
08/15 01:24, 20F
→
08/15 01:25, , 21F
所以會讓你感覺到尾速差很多，我是覺得這是很有可能
08/15 01:25, 21F
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08/15 01:25, , 22F
其實手法夠好點也剛好的話,可以四兩撥千斤帶回去
08/15 01:25, 22F
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08/15 01:26, , 23F
有時你會看到殺球很重但是回球的人擊球沒什麼聲音
08/15 01:26, 23F
推
08/15 01:27, , 24F
切殺的最高境界剛好是我朋友的絕技，連李勝木都被他
08/15 01:27, 24F
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08/15 01:28, , 25F
騙過，殺球的速度過網，但一過網球爆開直接落地
08/15 01:28, 25F
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08/15 01:28, , 26F
球就快速往回飛,那就是借他的力,把他換個方向回去
08/15 01:28, 26F
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08/15 01:29, , 27F
F大說的手法，我覺得拍子特性+球感好的確實可以做到
08/15 01:29, 27F
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08/15 01:29, , 28F
切殺雙打應該沒什麼用吧,主打雙打以後,我切殺使用率0
08/15 01:29, 28F
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08/15 01:30, , 29F
陶菲克似乎就是其中一人...別人的重扣，他卻抽到對角
08/15 01:30, 29F
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08/15 01:30, , 30F
的那種感覺吧?
08/15 01:30, 30F
→
08/15 01:31, , 31F
對,那通常都是回對角,因為旋轉的關係,所以回去有角度
08/15 01:31, 31F
推
08/15 01:33, , 32F
哦不是，快節奏的瞬間來一球，其實會被騙到的...
08/15 01:33, 32F
推
08/15 01:34, , 33F
陶菲克那已經出神入化了,他是低手球也能轉回去
08/15 01:34, 33F
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08/15 01:34, , 34F
我們一般業餘的頂多把偏高的殺球轉回去
08/15 01:34, 34F
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08/15 01:34, , 35F
因為球一過網就爆開落地，一定要換球的那種切殺..
08/15 01:34, 35F
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08/15 01:35, , 36F
得意的他都說全台會的只有一兩個...
08/15 01:35, 36F
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08/15 01:35, , 37F
其實從桌球的觀點就是以旋對旋,他旋過來
08/15 01:35, 37F
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08/15 01:36, , 38F
你就逆向對抗旋回去,或是把他順向加轉旋回去
08/15 01:36, 38F
還有 46 則推文
還有 1 段內文
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08/15 14:45, , 85F
缺點就是起始力量需求比較大對吧
08/15 14:45, 85F
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08/15 14:46, , 86F
喔喔，引拍不銅是甚麼意思請指教，例如點殺嗎
08/15 14:46, 86F
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08/15 14:46, , 87F
重拍引拍的就定位時間比較長,因此給定不同引拍時間
08/15 14:46, 87F
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08/15 14:47, , 88F
下殺速度會有差異
08/15 14:47, 88F
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08/15 14:48, , 89F
對 譬如說點殺,在不能充分引拍時,這時輕拍優勢就顯現
08/15 14:48, 89F
推
08/15 14:53, , 90F
了解!!
08/15 14:53, 90F
推
08/15 14:59, , 91F
球拍差異對擊球作用力的影響和本來討論的點不同吧!?
08/15 14:59, 91F
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08/15 15:00, , 92F
球拍輕重揮速是會造成不同大小的作用力及出球速度
08/15 15:00, 92F
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08/15 15:02, , 93F
但作用力及出球速度本來就不同的情形下沒什麼可比性
08/15 15:02, 93F
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08/15 15:03, , 94F
所以才要先確定是相同作用力及初速的情形下做比較
08/15 15:03, 94F
推
08/15 15:04, , 95F
那我簡單問你 不同重量的球拍出球初速相同,能量呢?
08/15 15:04, 95F
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08/15 15:04, , 96F
能量不會憑空消失,轉成別種形式或是損耗
08/15 15:04, 96F
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08/15 15:05, , 97F
1/2mv^2 會因質量不同有影響 1/2IW^2就不會?
08/15 15:05, 97F
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08/15 15:06, , 98F
如果這比較前提無法建立,那比較結果也不會具有說明力
08/15 15:06, 98F
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08/15 15:06, , 99F
質量較重的球拍揮出去,角速度相同時,旋轉力當然也強
08/15 15:06, 99F
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08/15 15:10, , 100F
球的初速相同不是代表作用在球上的能量相同才會如此?
08/15 15:10, 100F
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08/15 15:12, , 101F
如果作用在球的能量就比較高,初速為什麼會相同?
08/15 15:12, 101F
推
08/15 15:15, , 102F
同時兩個力作用在球上,其中一個力相同,那表示?
08/15 15:15, 102F
推
08/15 15:18, , 103F
兩支球拍一隻重一隻輕 過頭頂區後下揮速度假設相同
08/15 15:18, 103F
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08/15 15:19, , 104F
重的假設攜帶能量E1 輕的攜帶能量E2 E1>E2
08/15 15:19, 104F
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08/15 15:20, , 105F
擊球後各自分力為直擊力F1 F3 旋轉力 F2 F4 F1=F3
08/15 15:20, 105F
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08/15 15:20, , 106F
試問F2 F4 孰大?
08/15 15:20, 106F
推
08/15 15:23, , 107F
當然 過頭頂區下揮速度差不多這是我個人經驗
08/15 15:23, 107F
→
08/15 15:23, , 108F
這種關係,應該會因為個人身體能力而有差異
08/15 15:23, 108F
→
08/15 15:26, , 109F
這個討論不也是建立在直擊力和旋轉力要相同的情形?
08/15 15:26, 109F
推
08/15 15:27, , 110F
直擊力跟旋轉力要相同,那就不用討論了,能量相同
08/15 15:27, 110F
→
08/15 15:28, , 111F
不然重量不同能量不同旋轉力也不同如何判讀結果差異?
08/15 15:28, 111F
推
08/15 17:44, , 112F
我前面有點錯誤,直擊力旋轉力都相同 速度不一定相同
08/15 17:44, 112F
→
08/15 17:45, , 113F
無損耗時才會相同,如果兩者損耗能量不同,結果會有差
08/15 17:45, 113F
推
08/15 18:02, , 114F
在這邊討論"其他條件相同"其實沒什麼太大的意義
08/15 18:02, 114F
→
08/15 18:02, , 115F
就如我之前所說,現實中沒有其他條件相同這回事
08/15 18:02, 115F
→
08/15 18:03, , 116F
並且光是一個球拍不同就連帶影響到不知道多少因子
08/15 18:03, 116F
→
08/15 18:04, , 117F
第三其他條件相同的假設誰知道是不是武修文老哥修的?
08/15 18:04, 117F
→
08/15 18:05, , 118F
第四,用其他條件相同的假設批判現實使用經驗沒意義
08/15 18:05, 118F
推
08/15 18:11, , 119F
所以12469到底是廢文還是刻意修過自我掩飾?
08/15 18:11, 119F
推
08/15 22:29, , 120F
因為討論的是殺球 跟切球 切殺沒關係 是正拍打
08/15 22:29, 120F
※ 編輯: fatdog5566 來自: 118.169.73.57 (08/18 05:53)
→
08/06 16:52, , 121F
那就是球質很重,這個在 https://noxiv.com
08/06 16:52, 121F
→
09/07 02:55, , 122F
我同學民權國小出來的 https://daxiv.com
09/07 02:55, 122F
→
12/03 21:32, , 123F
反正如果是職業 打球不 https://muxiv.com
12/03 21:32, 123F
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