Re: [寶寶] 訓練睡過夜？(回應百歲部分與建議)

看板BabyMother作者 (cheshire cat)時間8年前 (2015/08/12 11:40), 8年前編輯推噓64(73推 9噓 190→)
留言272則, 62人參與, 最新討論串1/12 (看更多)
我想了一個晚上，思考到底要不要回應"百歲"的部分， 因為目前親密派是主流。 但我回應的目的不是想跟親密派媽媽辯論誰對誰錯， 或是哪種方式好， 但我想針對一直以來我在版上看到的誤解做基本回應。 如果對百歲有興趣的媽媽， 也希望你們可以參考一下。 首先我要先強調， 要實行百歲的媽媽一定要看過下列的書並且看懂。 不是"放給她哭"就叫做百歲派。 台灣的百歲派是先從奐均"百歲醫生教我的育兒方法"開始， 但其實這本內容只能算是guideline， 光看完這本去實行其實有困難度。 建議搭配書籍有： 1. 喂,請問百歲醫師在嗎 2. 這樣做寶寶超好帶 3. 管他百歲千歲 帶好孩子才是萬歲 4. 從零歲開始 5. Dr. Denmark said it 6. Everychild should have a chance. （原文書台灣買不到，我個人覺得前面中文書就差不多了） 另外超級嬰兒通這本雖然對於訓練自行入睡的方不同， 但邏輯是相通的。 我無法在一篇文章內完整解釋百歲的所有誤解， 只能夠就過去我在媽寶版以及原文推文下的問題回應。 （憑印象回應） 1. 規律作息 自行入睡 教養一致 這三句算是百歲的主要重點。 但很多媽媽只focus在"自行入睡"， 就是大家所謂的cry it out。 但是自行入睡的前提必須搭配規律作息進行。 書上是建議四小時一循環， 每次循環吃玩睡。 不過請注意，隨著寶寶年紀會有所調整。 例如新生兒基本上喝完奶就差不多累了， 拍個隔就差不多要睡。 對於新生兒來說清醒就是一種活動。 所以應該說是吃－清醒－睡，比較不會造成誤解。 新生兒通常清醒時間只能一小時（包含喝奶），然後睡三小時。 這點黃瑽寧醫師也建議過，新生兒每段小睡不要超過三小時， 否則容易影響夜晚長睡。 2. 規律作息是否一定要四小時一循環？ 不一定。因為大家都知道，對新生兒來說， 要撐到四小時喝一次奶有難度。 可以一開始三小時，然後漸漸拉長。 理論上來說，寶寶有吃飽的前提下， 三四個小時應該沒問題。 3. 寶寶好像不到四小時就餓了 我是不是要撐到四小時才能餵? 絕對沒有這回事啊啊啊~~~~不要再相信拔獅子鬃毛的傳說了！ 大家都知道新生兒在哭夭的時候是很大聲的， 寶寶真的餓了就趕快餵吧。 如果距離上次吃奶時間還很近，你就要想想： 是不是母奶量不夠寶寶喝？ 寶寶是真的餓了還是有其他需求？ 一般新手媽媽根本搞不懂小孩為何哭， 哭了就餵奶。 但說不訂寶寶有其他需求。 （例如：覺得熱／冷，身體不舒服，大便等等） 寶寶一開始喝母奶吸力不是很好， 加上一開始媽媽可能奶量不足， 不到四小時就餓是常有的事。 寶寶不是機器人，不是你設定何時吃就何時吃， 但寶寶漸漸吸力變好，媽媽供奶也充足的情況下， 四小時是可行的。 4. 為什麼不能讓寶寶想吃就吃想睡就睡? 可以的。沒問題！ 但前提是，媽媽們確實知道寶寶當下的需求嗎？ 如同我前面說的，新手媽媽常常搞不清楚寶寶為何哭， 搞到最後每一兩個小時都在塞奶...... 寶寶真的每次都是肚子餓嗎？ 5. 自行入睡是不是要讓他哭 我想這是最受大家攻擊的一點，但以百歲的作法， 是這樣沒錯。 相信大家都有經驗，明明寶寶很累了阿，為何還不睡？ 不管是哄睡，奶睡，哭，搖籃等等， 都是幫助寶寶入睡的方法， 因為一開始無法自行入睡。 但在此我要強調的是， 自行入睡不是丟到床上就任憑他哭兩三個小時。 百歲以外的相關書籍也都提到， 嬰兒睡覺前哭20分鐘是合理的範圍。 所以如果你的寶寶上床後確認一切沒問題， 但卻哭超過20分，你就要看看是什麼問題了。 另外，為何百歲認為寶寶睡覺時不要一哭就抱， 還有個原因是"深淺眠轉換"。 (新生兒約30分鐘一次循環) 媽媽們應該有經驗，寶寶有時睡到一半會哭一下， 尤其入睡後的半小時，或一小時很容易有這問題。 很多媽媽就會立刻緊張抱起。 其實是新生兒深淺眠轉換還無法銜接， 如果你等一下觀察一下， 寶寶就繼續睡了。 但如果你打斷他，他的深淺眠轉換會一直銜接不上。 這也是為何聽到很多寶寶都很大了還兩個小時夜奶一次.... 他真的不是肚子餓啊~~~ 6. 　什麼時候可以讓他哭 其實在百歲的想法裡，除了睡覺時間外， 並不會特別說你何時不能抱寶寶， 其他時間你可以無限抱寶寶。 這跟某些大人想法認為"不要一直抱寶寶，不然會養成習慣" 是完全不同的。 你可以抱,但要看時機。 例如寶寶不想做汽車座椅大哭，你會抱嗎？ 寶寶吃飯不想坐餐椅，撒嬌討抱，你會抱著他吃嗎？ 如果以上兩個狀況你的答案是不會， 睡覺時不抱抱也是相同邏輯。 7. 為什麼一定要自行入睡 不能哄睡/奶睡/抱睡? 可以的，沒問題！ 但問題在於，你可以做到寶寶幾歲？ 哄睡你可以哄多久哄到幾歲？ 看過很多媽媽一開始哄睡覺得很OK， 但隨著寶寶年紀體重增加，哄睡越來越吃力， 就突然要叫寶寶自行入睡。 這當然是不可能的阿！ 但如果你有把握你可以一直哄睡到他某一天終於學會自行入睡， 我覺得這也是甜蜜的負擔，沒有不可。 8. 教養一致問題 第7點就是所謂的教養一致。 如果你認為哄睡很好,那你就一直哄睡, 寶寶遲早慢慢會學會自行入睡（應該沒有人上國中還要哄吧XD） 但問題就是在於很多爸媽中間會受不了。 百歲一開始需要忍受寶寶哭聲，沒錯， 但是寶寶學會自行入睡後， 每次小睡長睡， 做完睡前儀式，寶寶自己就滾滾睡了。 就算偶爾哀一下也是幾分鐘。 我的寶寶是滿月開始百， 五周大就連續睡八小時。 約八周大連續睡十小時， 每天準時9點上床7點起床。 （當然中間遇到生病長牙受驚等等作息會亂掉，但很快就調回來） 9. 寶寶會不會沒有安全感? 老實說，我無法回答這個問題。 因為我覺得這跟"世界上有沒有鬼"是一樣的問題。 當然很多人言之鑿鑿說有鬼甚至有科學論證， 但還是很多人不信阿。 我相信寶寶會有需要抱抱安撫的時候， 但是不代表他每次哭都是要抱抱安撫。 再度強調，除了睡覺時間以外， 我們百歲媽媽會常常抱寶寶的啊～不要再相信拔獅子宗毛的是了！ 有誰可以忍受不抱寶寶呢？ 超級嬰兒通裡有句話說得很好， "寶寶的安全感來自於媽媽對他的了解"。 而不是每次哭就塞奶, 每次哭就抱抱。 口口聲聲說百歲忽略寶寶需求的人， 那寶寶一哭就餵奶／抱抱， 這就是正視寶寶需求嗎？ 我們強調的是，寶寶哭不立刻抱， 而是先觀察需求，然後適度滿足需求。 10. 百歲寶寶到底會不會沒安全感? 剛才推文有看到一個媽媽說:"就算訓練成功，寶寶的傷害已經造成blahblah" 恕我直言， 如果你認為一個可以每天都睡飽吃好， 睡醒不會哭都是笑瞇瞇地等媽媽來抱他， 情緒穩定的寶寶有什麼傷害， 那......我無話可說(退)。 11. 不是每個寶寶都可以百歲 要看氣質？ 老實講，因為我目前只有生一胎，我無從評論。 但我在百歲討論區看過百媽們討論這問題。 結論是：沒有不能百的寶寶　只有不能百的媽媽 百歲社團裡多的是生兩胎以上的媽媽， 奐均本人生四胎， 介紹他百歲方法的姑姑生十胎（沒記錯的話）， "這樣做寶寶超好帶"的作者則是領養三個小孩， 大家都用百歲方式。 由於現在實在很難找到生三胎以上的媽媽， 樣本數當然是不足以證明。 但其實依我的觀察是覺得媽媽的個性比寶寶的個性更重要。 當然我也有聽過第一胎百成功第二胎百失敗的， 但由於這樣的媽媽通常都是只聞其聲不見其人， 所以.....這部分我就持保留態度。 再度強調， 因為我沒看過親密育兒的書， 所以我無從評論。 但不知為何一堆不了解百歲的人卻很愛攻擊百歲， 並且幻想百歲寶寶都像孤兒院裡的孤兒無助地哭泣..... 請不用擔心我們，我們的寶寶跟媽媽都很好的XDD 我沒有覺得每個寶寶都要用百歲， 坦白講，我覺得跟媽媽個性很重要。 先不講自行入睡， 光是規律作息，就不是每個大人可以做得到。 我朋友曾經看我的寶寶這麼好帶（努力過後的成果）， 他興奮地說他以後也要用相同方式。 我問他：你可以至少兩年都維持一樣的作息嗎？一樣的吃飯跟睡覺時間？ 一到日全年無休，即使出去玩。 他就沉默了XD 當然更不要提無法忍受寶寶哭一分鐘的媽媽了。 如同大家常說的「先有快樂的媽媽才有快樂的寶寶」， 大家千萬不要做勉強自己的事啊， 不然寶寶也不開心的。 然後我要特別提醒對百歲有興趣的媽媽， 請務必充分了解後再去實行， 歡迎加入臉書的百歲社團（這樣有算廣告嗎）， 千萬不要一下子親密一下子百歲， 寶寶無所適從，才真的讓他沒安全感！ 12.給原原PO的建議： 可以先從規律作息開始，固定第一餐與上床時間， 如果你的寶寶副食品吃的不錯可以改三餐， 每餐間隔5.5小時，先泥後奶。 13. 有快樂滿足的爸媽 才有快樂滿足的寶寶 這個觀念我是在「從零歲開始」這本書看到的，我覺得蠻重要。 媽寶版媽媽常常會說"有快樂的媽媽才有快樂的寶寶"， 但我覺得修正為"有快樂滿足的爸媽，才有快樂滿足的寶寶＂。 很多家庭在孩子出生後就會變得以小孩為生活重心， 忽略另一半或是整個家庭。 小孩出生後夫妻失和的事常常可以聽到。 當然這問題很複雜，有各種可能的原因。 但在百歲的想法裡認為， 是「寶寶來跟我們住，不是我們跟寶寶住」。 假設今天你有新室友搬進來，生活習慣與你們不同， 你們一定不會完全去配合新室友吧， 而是大家一起磨合。 寶寶為何要規律作息，除了健康因素， 配合家庭成員其他作息也很重要。 否則，一個日夜顛倒的寶寶， 爸媽到底能撐多久呢？ （同樣的，如果家庭成員都可以完全配合寶寶自由發展作息， 　不考慮健康因素的話，其實也沒什麼問題，但通常大人會撐不下去吧？） 其實回這篇文我有點緊張， 因為我現在懷第二胎，有點孕婦玻璃心， 很怕又被攻擊XDD 不過真的有點受不了百歲長久以來被誤解， 也間接影響到很多寶寶啊～～～ 以上。 ※ 引述《ilp0120 (ilp)》之銘言： : 6m全親餵男寶 : 晚上9-10點左右睡 : 有時3-4小時醒一次 : 有時1-2小時醒一次 : 哼哼啊啊塞奶嘴沒用 : 一定要塞奶才會睡回去 : （全職）媽媽我每天失眠 : 最近深覺睡不夠 老是頭痛 : 而且反而愈來愈難入睡 淺眠 品質更差 : 聽別人寶寶都早早睡過夜 : 都說我太寵他才會這樣 : 我實在也不知如何是好 : 就在昨晚 他兩點多起來哼哼啊啊 : 瘋狂往我身體扭動 : （他和我們睡大床 寶寶靠牆） : 我先是不理他 : 過了十分鐘 我實在太想睡 決定掏奶奶睡 : 他吸了一會就不要了 扭來扭去討抱 : 我頭愈來愈痛忽然覺得每天這麼下去我會憂鬱 : 決定試試百歲法 讓他哭 : 我帶著被子跑到房裡小沙發上 : 床上還躺著孩子的爸 孩子看不到我 : 然後他哼哼啊啊一會兒後 開始放聲大哭 拿生命再哭那種 : 孩子的爸老早就勸我用這招 : 經常聽我抱怨睡不好都會說 讓他哭啊 : 好！昨晚知道我狠下心 孩子的爸被哭聲吵醒也不為所動 : 就這樣他哭了約十五分鐘 終於停了 : 我們偷看他 發現他沒睡著 趴著東看西看 摸床上的玩偶 : 很好 我心想冷靜下來應該能自行入睡了吧？ : 就在此時 孩子的爸居然突然伸手塞他奶嘴 : （覺得這樣他就會睡了......) : 我來不及阻止 寶寶已經又開始大哭 : 把頭轉向他爸用力的哭 : 我氣歪了 念了他爸 這樣寶寶就知道剛剛哭聲有用 : 因為爸爸醒啦 然後現在不理他 他就知道我們是故意的啦 : 根本破功！ : 但孩子的爸也怒了 說寶寶太精 說要繼續讓他哭 : 結果又哭了20分鐘 哭得我們倆聽得都累了 : 我起身回到床上抱起他 : 看著小小身子哭的滿身汗滿臉淚 : 我ㄧ抱起就不哭了 啜泣了ㄧ下就睡著了 : （看來哭累了） : 媽媽我立馬也哭了 好捨不得 : 把他緊緊抱進懷裡捨不得放 : 跟爸爸對看ㄧ眼 爸爸也ㄧ臉無奈 我們究竟在幹嘛 : 此時已4點多了 : 6點半 他又起來討奶 : 我塞奶他就繼續睡了 : 9點半睡飽了 起床時不哭不鬧 : 露出兩個小梨窩對我燦笑 : 不知他還記得昨晚的ㄧ仗嗎 : 唉 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.154.62 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1439350839.A.665.html
推
08/12 11:45, , 1F
謝謝你 我學到很多:)
08/12 11:45, 1F
推
08/12 12:04, , 2F
感謝分享！
08/12 12:04, 2F
推
08/12 12:10, , 3F
好文~百歲真的讓我好輕鬆！
08/12 12:10, 3F
推
08/12 12:16, , 4F
推！另外我要推「超級嬰兒通」，自己ㄧ個人帶小孩八
08/12 12:16, 4F
→
08/12 12:16, , 5F
個多月，看過百歲零歲等書，最推這本！
08/12 12:16, 5F
推
08/12 12:21, , 6F
贊成「寶寶的安全感來自於媽媽對他的了解」
08/12 12:21, 6F
推
08/12 12:22, , 7F
推～認真文，太多人誤解了
08/12 12:22, 7F
推
08/12 12:22, , 8F
推這篇，好用心的分享，讓我學到好多～
08/12 12:22, 8F
推
08/12 12:26, , 9F
推這篇
08/12 12:26, 9F
推
08/12 12:27, , 10F
大推！
08/12 12:27, 10F
推
08/12 12:28, , 11F
大推。當別的媽媽在唉說好累的時候，我每天睡滿八小
08/12 12:28, 11F
→
08/12 12:29, , 12F
時，寶寶睡11小時，醒來都是笑嘻嘻。我最不喜歡的是
08/12 12:29, 12F
推
08/12 12:29, , 13F
推！
08/12 12:29, 13F
→
08/12 12:29, , 14F
自己挑了親密，然後又一天到晚說我好累沒辦法，
08/12 12:29, 14F
推
08/12 12:31, , 15F
大推這篇!!寫的真清楚~~
08/12 12:31, 15F
→
08/12 12:31, , 16F
然後就開始想說那我來讓她哭哭看，問題根本半吊子
08/12 12:31, 16F
推
08/12 12:43, , 17F
我覺得雙方都有誤解啦！我親密派我兒也是每天睡超過
08/12 12:43, 17F
→
08/12 12:43, , 18F
12小時，我也能睡8-10，只是有沒有找到適合的方式，
08/12 12:43, 18F
→
08/12 12:43, , 19F
其實也不是只有純百歲會純親密派，我也是會觀察寶寶
08/12 12:43, 19F
→
08/12 12:43, , 20F
呀！
08/12 12:43, 20F
→
08/12 12:52, , 21F
百歲 +1 要先了解寶寶的需求~~
08/12 12:52, 21F
推
08/12 13:05, , 22F
推推！好用心！
08/12 13:05, 22F
推
08/12 13:05, , 23F
親密絕對不是只狂塞奶而已~他是兼顧寶寶生理跟心理
08/12 13:05, 23F
→
08/12 13:07, , 24F
的需求呀~
08/12 13:07, 24F
抱歉,這點我講的不清楚。 我也沒有覺得,親密派=哭就抱抱塞奶, 我想這樣的誤會就跟百歲=讓他哭一樣荒謬。 我的重點是想說, 自認為自己在實行某種方式育兒法的媽媽, 不管是親密百歲或是其他, 都要充分瞭解書的內容再去實行~ 而不是自認為寶寶一哭就抱=親密, 然後之後再抱怨手好痠之類XD 常常看到有媽媽自稱使用某種育兒法但是失敗, 就攻擊那種方法很糟, 其實我都很想問,你真的用對方法了嗎?
推
08/12 13:08, , 25F
我用百歲養雙胞胎輕鬆很多，目前一歲八個月，自己一
08/12 13:08, 25F
→
08/12 13:08, , 26F
打二還是很輕鬆愉快。
08/12 13:08, 26F
推
08/12 13:15, , 27F
嬰兒體重變重沒辦法一直抱睡所以沒辦法親密，
08/12 13:15, 27F
→
08/12 13:16, , 28F
但我也沒辦法至少二年都維持同樣吃飯睡覺時間，
08/12 13:16, 28F
→
08/12 13:17, , 29F
全年無休，所以我也不能百歲啊……
08/12 13:17, 29F
推
08/12 13:19, , 30F
百歲+1 從出生做起 到現在2y9m持續好帶 小孩作息規
08/12 13:19, 30F
→
08/12 13:19, , 31F
律 性格穩定
08/12 13:19, 31F
推
08/12 13:25, , 32F
大推 我家女兒真的很有安全感 對新環適應力很強
08/12 13:25, 32F
→
08/12 13:25, , 33F
第六點 真的是 只要不是睡覺時間 我幾乎都是抱著的
08/12 13:25, 33F
→
08/12 13:26, , 34F
給的擁抱絕對是足夠的
08/12 13:26, 34F
※ 編輯: mavisQ (118.163.154.62), 08/12/2015 13:29:54
→
08/12 13:26, , 35F
另外 抱著睡也有可能還是一直哭超過20分鐘
08/12 13:26, 35F
→
08/12 13:26, , 36F
所以其實重點是在哭多久 超過時間就要去查看
08/12 13:26, 36F
※ 編輯: mavisQ (118.163.154.62), 08/12/2015 13:47:10
還有 196 則推文
還有 9 段內文
→
08/13 11:14, , 233F
不管cio不cio..你要cio也是你家的事
08/13 11:14, 233F
→
08/13 11:15, , 234F
你拿出實例來說明你帶小孩的方式不是更好嗎.
08/13 11:15, 234F
→
08/13 11:16, , 235F
批來批去就會帶小孩了嗎?.能不能實際一點?
08/13 11:16, 235F
推
08/13 13:32, , 236F
原來樓上覺得說別人功課做得不夠多不是在批.....
08/13 13:32, 236F
推
08/13 14:38, , 237F
我沒有看到有人用趴睡來反百歲法欸
08/13 14:38, 237F
噓
08/13 14:49, , 238F
就是百歲的書和文章看很多 才知道百歲裡有一堆人推
08/13 14:49, 238F
→
08/13 14:50, , 239F
廣趴睡
08/13 14:50, 239F
→
08/13 18:20, , 240F
說實在，很多百歲寶寶沒有趴睡這件事，並無法否認
08/13 18:20, 240F
→
08/13 18:20, , 241F
百歲的書籍中關於趴睡及鋪床方式的推廣的事實，所以
08/13 18:20, 241F
→
08/13 18:20, , 242F
你們的意思是表示書中的這些內容已經過時，現在的
08/13 18:20, 242F
→
08/13 18:20, , 243F
百歲已經不採行趴睡了嗎？
08/13 18:20, 243F
→
08/13 18:43, , 244F
y大，你下面那個人就是啊
08/13 18:43, 244F
→
08/13 18:44, , 245F
我覺得不管任何教法都應該與時俱進，當初這樣不代
08/13 18:44, 245F
→
08/13 18:44, , 246F
表現在這樣，畢竟當初提供趴睡是基於要讓寶寶安穩入
08/13 18:44, 246F
→
08/13 18:44, , 247F
睡，既然現在證明不安全，我們當然應該尋求另外的
08/13 18:44, 247F
→
08/13 18:44, , 248F
方式讓寶寶入睡
08/13 18:44, 248F
→
08/13 18:45, , 249F
更何況，趴睡並不是百歲的中心思想，而是一個手段
08/13 18:45, 249F
→
08/13 18:45, , 250F
中心思想不變，什麼手段都應該壞的淘汰，好的留存
08/13 18:45, 250F
推
08/13 20:23, , 251F
所以說大家是把趴睡的疑慮提出來討論，因為的確百歲
08/13 20:23, 251F
→
08/13 20:24, , 252F
法的推廣中不少都提到趴睡，也說明了鋪床法，我看了
08/13 20:24, 252F
→
08/13 20:24, , 253F
整串的討論，不贊成百歲的多針對CIO的疑慮，而趴睡
08/13 20:24, 253F
→
08/13 20:24, , 254F
反而是另外提出來討論的，君不見本文的推文中很多都
08/13 20:24, 254F
→
08/13 20:25, , 255F
說贊成此篇但不贊成趴睡嗎?所以我不覺得有人是因為
08/13 20:25, 255F
→
08/13 20:25, , 256F
趴睡來反百歲欸
08/13 20:25, 256F
→
08/13 23:10, , 257F
在百歲社團下沒有不能百的小孩不是廢話嗎？小孩不
08/13 23:10, 257F
→
08/13 23:10, , 258F
能百媽媽怎麼會去加入百歲社團？
08/13 23:10, 258F
→
08/13 23:11, , 259F
少寫結論兩個字....
08/13 23:11, 259F
噓
08/14 08:50, , 260F
奐均奐均然後能百不能百的...為什麼和母邪給人的感
08/14 08:50, 260F
→
08/14 08:50, , 261F
覺好像
08/14 08:50, 261F
噓
09/08 08:12, , 262F
喂,請問百歲醫師在嗎...書中寫到百歲卡關的原因
09/08 08:12, 262F
→
09/08 08:12, , 263F
就是沒有用趴睡，用了趴睡就能成功百歲
09/08 08:12, 263F
→
09/08 08:12, , 264F
因趴睡較有安全感，哭的時間比較短
09/08 08:12, 264F
→
09/08 08:16, , 265F
但趴睡會增加猝死機率 (就算床有鋪好也是!)
09/08 08:16, 265F
→
09/08 08:18, , 266F
總結: 用仰睡嘗試百歲->哭很久而失敗很正常
09/08 08:18, 266F
→
09/08 08:20, , 267F
想嘗試百歲的爸媽，至少要看喂，請問百歲醫師在家嗎
09/08 08:20, 267F
→
09/08 08:22, , 268F
此書圖文並茂，看完再考慮是否可能不以趴睡實行百歲
09/08 08:22, 268F
→
10/17 16:31, , 269F
只能說小孩的傷害不是現在可以看出來的...他內心深
10/17 16:31, 269F
→
10/17 16:31, , 270F
處會覺得被遺棄，媽媽不愛他，遇到什麼難過挫折欺負
10/17 16:31, 270F
→
10/17 16:31, , 271F
不會告訴母親，因為他知道沒有用
10/17 16:31, 271F
推
04/11 23:45, , 272F
結果趴睡又害死一個孩子了，唉，鋪床就可以趴？
04/11 23:45, 272F
‣ 更多 mavisQ 的文章
文章代碼(AID): #1Loi0tPb (BabyMother)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文 (最舊先)：
完整討論串 (本文為第 1 之 12 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共12篇)
‣ 更多 mavisQ 的文章
文章代碼(AID): #1Loi0tPb (BabyMother)