Re: [抱怨] 5/4被日本的ANA搞到差點上不了飛機！

看板Aviation作者 (說好的秒速5公分呢?)時間7年前 (2017/05/26 03:45), 7年前編輯推噓25(26推 1噓 61→)
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因為串文中我曾傳遞錯誤資訊並且根據錯誤資訊而責難原Po, 心感愧疚在此致歉 (也要抱歉我這篇文章整理太久，直到現在才寫完，連著道歉也是現在才說) 痛定思痛後想將這次的資訊整理成一篇短文，希望對大家能有點幫助 《台灣人如何入境大陸？》 2015年6月30日及之前，入境大陸需持有台胞證，辦理一次性或多次性簽證。 2015年7月1日起，赴中國大陸無需辦理簽證，台胞證有效期內可居留或暫留中國大陸。 臺灣民眾未持有效出入境證件抵達入境口岸的，可向主管部門委託的43個城市的口岸出 入境管理機構申請「一次出入境有效臺灣居民來往大陸通行證」(一次性台胞證)。也常被 俗稱為「落地簽」。 ※ 實際上台灣人去大陸入境已經不需簽證了。無台胞證時，落地之後申請的是一次性台 ※ 胞證....對非台灣非大陸的外國人來說的確很容易混淆吧！ 《地勤人員都在看TIM》 IATA(國際航空運輸協會)是全球航空公司的行業協會，參與制定行業政策和標準。每月 公佈一次TIM。 Travel Information Manual (TIM)是地勤人員的依據，用來判斷旅客如要入境某地所需 要具備的證件、簽證、及健康狀況條件。 ◎補充：s網友: 不是每間航空公司都有購買這個系統在電腦裡，一般LCC幾乎沒有 ，歐洲超多LCC幾乎都沒有，這是要錢的啊！這個事件是因為確定 ANA一定有，其他小航空公司只能碰運氣了，最大的問題是歐洲國 家搞不清楚港台中國的關係，所以從香港中國轉機回來最麻煩。 IATA也提供網頁如下，可查詢目的地國家要求提供的簽證、文件及健康條件，就像是TIM 的線上版。 http://www.iatatravelcentre.com/travelinformation.php 資訊勘誤: IATA的網頁跟TIM(網友照)都註明北京機場是可以申辦取得一次性簽證的。 使用網頁時要注意的是[Document held]這欄。填入[Passport Normal]不會得到完整正 確資訊。必須填入[Nation ID Card]才能得到正確資訊。 我在這裡就填錯填了Passport Normal，導致得到的資訊不完整不正確。 《為什麼航空公司收了票錢卻擋下旅客？》 這次事件中與苦主來回對話最多，行為也最出乎所有人預料的就是地勤了。 為什麼航空公司明明收了顧客的錢，理應為顧客服務，但其雇傭的地勤人員卻不讓顧客 登機？ 地勤的反常行為來自一個大部分旅客沒碰過而不知道的潛規則： 『移民官權力大到只要"懷疑"你可能是危險分子，他就能逼你原機飛返，而且有一半的機 率航空公司跟地勤會被開罰單或記點。(一半: 如果你被遣返的原因，地勤"應注意能注意 而未注意"就得開罰，甚至有人說移民官認定該罰就會罰)』 ◎補充：s網友: 如果備齊所有簽證資料，卻還是因為有疑慮被移民官遣返，這是 immigration reason，航空公司不會被叫去罰站。反之，如果是 沒有簽證的資料不齊的就是violation，主任要去被洗臉啊 ◎提問：t網友: 在有落地簽的國家 如果沒先申請簽證 直接到該國申請落地簽 算是 文件沒備齊嗎? ◎補充：s網友: 那你去回程機票，錢，照片，護照效期都要備齊。移民官最大，該 有的少一項在他面前他都有可能拒絕你。有些國家可以花錢解決有 些不行，如果少了什麼無法進去，當地地勤也救不下來，那就是 violation 航空公司為了盡量減少被叫進去洗臉的次數，雖然無法事先預測移民官是否會看你不順眼 ，但至少會一板一眼的把所有移民官一定會抓的可疑處檢查詳盡。也可以想成是移民官 透過這種連坐法強迫航空公司提早先過濾這些文件不清的旅客，減少移民官負擔。 而這次事件的關鍵點就是出自國際間行之有年但又模糊不清的落地簽。根據收集的資訊， 我個人推測也許是因為落地簽被打回票的機率較高(至少比VISA護照一應俱全的人被打回 票的機率更高)，高到航空公司內部默契是不願意承擔這個風險。雖然旅客表示自己將要 去的國家可以辦落地簽，只要辦成功的話當然就不會被遣返。但是對航空公司來說要不要 冒巨額罰款的風險賭在旅客的身上？地勤要不要冒著被開除的風險只為了讓一名旅客順利 出遊？這就是旅客跟航空公司的立場對立的地方了(*後附參考來源)。 所以我們常看到許多旅行社或是旅遊界的前輩們會不厭其煩的建議提醒我們，最好在出發 前盡量把所有文件都準備好。航空公司跟我們普通旅客一樣都是得看移民官臉色的。為了 順利通過檢查入境，還是勤快一點把文件備齊吧！縱使你很有把握所有法規都支持你的做 法，甚至你連移民官都摸透混熟了，但地勤還是有可能基於保守原則而拒發登機證，你有 可能連土俵都還沒碰到就回休息室囉！ 目前現行最能解決這種僵局的方式是請旅客簽切結書，由旅客主動承擔一切被遣返時產生 的法律責任，航空公司藉由這張切結書來爭取避免被移民官開罰，也就能放心發放登機證 任旅客去闖關。 以上是我這幾天來統整的資訊，或有不盡實的地方或是錯誤的部分還請不吝告知 謝謝！！ (*) 本版27479篇 [問題] 到底需不需要買回程機票 ※ 台灣飛瑞典時被拒發登機證 本版27705篇 R: [問題] 急!被中國國際航空拒絕搭機回台灣 ※ 原文佚失但也分享了歐洲地勤也會拒發登機證 https://read01.com/RG3gzP.html 泰國 ※ 移民官會抽查且當他對你產生懷疑時可以拒絕你入境且不需說明理由 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.25.5 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1495741554.A.CFD.html ※ 編輯: ReiFan (118.165.25.5), 05/26/2017 03:46:33
推
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推認真
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推
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推
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推
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想問一個問題 如果文件沒備齊還給登機的話理當是航空公
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→
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司有問題 可是如果備齊文件卻被移民官打回票(遣返)的話
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→
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那航空公司跟地勤會有責任嗎?所以要去該過辦落地簽算是
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文件沒備齊嗎？?
05/26 09:14, 6F
→
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所以去美國被這種很有機會具備簽證卻被遣返的國家
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→
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一但被遣返航空公司會被計點懲處嗎?
05/26 09:15, 8F
推
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推專業，我不認為地勤有疏失，更何況還有語言的隔閡
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→
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，也不用說他們是地勤，應該有這個專業，並沒有人有
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→
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辦法知道所有事情，很多問題被後的問題，並非當事者
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能理解，今天只是發生在ANA
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，不表示其他航空，不會發生
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推
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不過 查詢TIM應當是各國地勤查詢簽證問題時的SOP
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→
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既然原本就有記載而沒查到那就是地勤專業度不足 不能歸
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→
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咎於語言隔閡上
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推
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我也覺得規定如此，地勤的最基本要求就是照規定來，如果
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→
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不必知道所有的事 但應該要知道如何查詢
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→
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不了解可以透過協助確認規定，而非敷衍事主。
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如果銀行行員聯開戶的規定都不知道，就拒絕客戶開戶，
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→
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這絕對是行員的疏失。
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→
05/26 09:28, , 22F
地勤不可能知道所有規定 但起碼要有查詢能力+1
05/26 09:28, 22F
推
05/26 10:12, , 23F
地勤不可能了解所有規定 但是上面那篇關西地勤查得到
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→
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ana就查不到 至於是真的不會查 還是臉皮拉不下來承認乘
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→
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客是對的 就不知道了
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推
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推，我認為你說的沒錯，至少是第一位引出tim專業討論的
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→
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，只是情緒的發酵讓你被拱上打臉文的位置
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推
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他們確實有查證，但他們會知道台胞證跟身份證的不同
05/26 10:39, 28F
→
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嗎？以往都是看到台胞證，就他們的認定這就是Taiwan
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→
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ID，突然拿我們的身份證給他，他很難認定這是正確
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→
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的證明，就跟我沒看過日本身份證，你突然拿給我，我
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→
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也不會相信
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→
05/26 10:49, , 33F
我覺得這次的事情我們很確定ANA的地勤有疏失。但另一個問
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→
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題是: 我們沒有一個可靠的管道去拉正所有地勤，且也不是所
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→
05/26 10:51, , 35F
有地勤都吃這套。事例顯示，歐洲有些地勤就是把你擋下來
05/26 10:51, 35F
→
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所以問題回到一點: 我們雖然確定自己是對的，但最終目的是
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證明自己是對的? 還是如期順利飛抵目的地?
05/26 10:52, 37F
推
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有人知道我想問的問題嗎?在文件備齊的情況下放行之後
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→
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仍被遣返 這樣放行的地勤跟航空公司是否有責任?
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→
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本文也是想描述這樣的現象。如果有沒出過國的人看到這篇可
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→
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這也是當初大家在爭論的點之一
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→
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以考量一下這樣的取捨。
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to torahiko: 我從網路上蒐集的網友經驗很少 畢竟地勤人
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員很少主動出來分享這種自家糗事。但我覺得移民官實在太大
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05/26 10:56, , 45F
在移民官面前，航空公司也只是民間業者。甚至被記點的話聽
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→
05/26 10:57, , 46F
說還會影響到隔年談判航權的籌碼。故航空公司也不敢犯上吧
05/26 10:57, 46F
推
05/26 11:22, , 47F
只要航空公司盡查證義務，了解行程目地，文件備齊，
05/26 11:22, 47F
→
05/26 11:22, , 48F
在美國被海關退貨，航空公司也不會有缺失，以前多是V
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→
05/26 11:22, , 49F
ISA過期，沒查到，但現在沒VISA所以就是旅客自行負責
05/26 11:22, 49F
→
05/26 11:45, , 50F
推
05/26 11:45, 50F
推
05/26 11:54, , 51F
推認真
05/26 11:54, 51F
→
05/26 11:54, , 52F
或是查到持護照情況的可能性
05/26 11:54, 52F
噓
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這篇是在講什麼？
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→
05/26 11:56, , 54F
因為放眼觀察全世界的話會發現，落地簽辦成功的機率
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→
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並不是100%
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→
05/26 11:57, , 56F
全世界哪個國家即使有簽證入境成功率是100%？
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感謝您的指正，這裡引用這個"100%"數字的確不妥，已修改論述文句，謝謝!! ※ 編輯: ReiFan (210.242.49.73), 05/26/2017 12:08:06
推
05/26 12:20, , 57F
前面幾篇有人查過分享 用護照當旅行證件查沒有北京
05/26 12:20, 57F
→
05/26 12:21, , 58F
用身分證當旅行證件查才有北京 這樣很難說地勤對錯
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→
05/26 12:21, , 59F
但可以說他不夠專業 對中國台灣的特殊狀況不熟悉
05/26 12:21, 59F
推
05/26 12:29, , 60F
地勤差點讓人上不了飛機跟我說地勤沒錯
05/26 12:29, 60F
推
05/26 12:33, , 61F
這樣也能說地勤沒錯...所以以後地勤不看規定，隨便攔人
05/26 12:33, 61F
→
05/26 12:34, , 62F
我們都要感謝地勤避免我們可能的遣返就是了...
05/26 12:34, 62F
推
05/26 12:35, , 63F
如果備齊所有簽證資料，卻還是因為有疑慮被移民官遣
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→
05/26 12:35, , 64F
返，這是immigration reason，航空公司不會被叫去罰
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→
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站。反之，如果是沒有簽證的資料不齊的就是violation
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→
05/26 12:35, , 66F
，主任要去被洗臉啊
05/26 12:35, 66F
推
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感謝專業！再請問一下 再有落地簽的國家 如果沒先申請
05/26 12:39, 67F
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05/26 12:39, , 68F
簽證 直接到該國申請落地簽 算是文件沒備齊嗎?
05/26 12:39, 68F
→
05/26 12:40, , 69F
這是很多版有會遇到的情況
05/26 12:40, 69F
推
05/26 12:42, , 70F
那你去回程機票，錢，照片，護照效期都要備齊。移民官
05/26 12:42, 70F
→
05/26 12:42, , 71F
最大，該有的少一項在他面前他都有可能拒絕你。有些
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→
05/26 12:42, , 72F
國家可以花錢解決有些不行，如果少了什麼無法進去，
05/26 12:42, 72F
→
05/26 12:42, , 73F
當地地勤也救不下來，那就是violation
05/26 12:42, 73F
推
05/26 12:43, , 74F
那如果辦理落地簽的資料準備齊全 就算是
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→
05/26 12:44, , 75F
immigration reason囉?
05/26 12:44, 75F
推
05/26 12:45, , 76F
這樣還被遣返很慘欸 大致上是的
05/26 12:45, 76F
推
05/26 12:47, , 77F
嗯嗯 這樣了解了 感謝S大!
05/26 12:47, 77F
推
05/26 12:48, , 78F
請問要請地勤確認tim系統 要怎麼用英文說？ Please che
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→
05/26 12:48, , 79F
ck the TIM system?
05/26 12:48, 79F
推
05/26 12:53, , 80F
可以這樣說，但不是每間航空公司都有購買這個系統在電
05/26 12:53, 80F
→
05/26 12:53, , 81F
腦裡，一般LCC幾乎沒有，歐洲超多LCC幾乎都沒有，這是
05/26 12:53, 81F
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05/26 12:53, , 82F
要錢的啊！這個事件是因為確定ANA一定有，其他小航空
05/26 12:53, 82F
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公司只能碰運氣了，最大的問題是歐洲國家搞不清楚港台
05/26 12:53, 83F
→
05/26 12:53, , 84F
中國的關係，所以從香港中國轉機回來最麻煩。
05/26 12:53, 84F
推
05/26 13:20, , 85F
推
05/26 13:20, 85F
推
05/26 20:59, , 86F
身為一個地勤人員，會查TIM跟讀TIM是一個非常基本的，這
05/26 20:59, 86F
→
05/26 20:59, , 87F
就是ANA地勤的疏失無誤
05/26 20:59, 87F
推
05/27 00:59, , 88F
推
05/27 00:59, 88F
※ 編輯: ReiFan (118.165.16.84), 05/27/2017 18:13:32
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