Re: [閒聊] 關於所謂的 ABT 盲測

看板Audiophile作者 (雞尾酒)時間2年前 (2022/03/29 10:14), 2年前編輯推噓72(76推 4噓 166→)
留言246則, 17人參與, 2年前最新討論串2/9 (看更多)
※ 引述《yamatai (迴避性人格障礙症)》之銘言： : 這篇文章收錄了很多盲測的紀錄 : https://www.head-fi.org/threads/testing-audiophile-claims-and-myths.486598/ 先說一下，我沒有看這個討論串，就以您的文章描述為主。 : 盲測的對象，不只有電源線，也有喇叭線訊號線，甚至也有擴大機，數位跟黑膠比 : 測出來的結果，幾乎都是什麼都測不出來 : 如果用票選的，還很常選出最便宜的擴大機，甚至連數位跟黑膠都分不出來 : 甚至還有除了喇叭之外，其他器材全部都不一樣的，還是分辨不出來 : https://www.audioasylum.com/audio/general/messages/1/12590.html : 我相信如果給你盲測兩台 DAC，大部分的人也是測不出來 這代表有2個結果： (1) 根據我個人看資料的結果，影響聲音因素的大小，喇叭和空間佔了70%的因素， 剩下綜合起來約三成。所以，從影響最小的電源線到最大的擴大機，會過不 了盲測是很正常的。 (2) 這也在科學上證實，從線材到擴大機，其「差異」是很小的。 : 這說明什麼? 說明要能通過盲測的考驗非常非常困難，測任何東西都不準 : 比方說在葡萄酒的領域，能穩定的通過盲飲測試的人非常的少 : 通常需要有大量的盲測練習，以及非常廣泛的經驗 對。 所以才會有那種可以讓人自我測試金耳朵的軟體，我前面應該有貼吧。 如果找不到，鬼斧神工119 的文章，應該隨便找一下都有。 : 所以具有權威地位的英國的葡萄酒大師協會（The Institute of Masters of Wine） : 給予通過層層葡萄酒考試的人葡萄酒大師(Master of Wine)的稱號 : 所以，這現象代表盲測並不是分辨兩樣東西是否有差異的好辦法 我非常不同意上述結論。 「很難達到」不代表「該方法不好」。 (1) 普通消費者很難做到，不代表專業廠商做不到 專業的盲測很難達到，那需要專業的人員、設備與實驗方法。要達成這種 水準很難，但是並非做不到。請參閱AES的論文，或是國際上音響大廠的 從業人員。 (2) 科學上的實證就是需要盲測 你不用盲測，那在科學上就是沒有效力。 : 相反的，是在測這個人是否有金耳朵。而有金耳朵的人非常的少。 : 如果真有人可以穩定通過音響的盲眼測試，他應該就是 "音響大師" 了 好像不能這樣子說。 就像「絕對音感」是可以訓練的，只要有一定的能力，經過練習就可以達成。 只是「非專業人士或從業人員」，通常是沒有機會做大量練習而己。 所以，能夠達到具有「分辯聲音能力」的人，也不算是音響大師，而只是 他具備這種分辯能力的而己。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.107.212 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1648520062.A.8E0.html
推
03/29 10:17, 2年前 , 1F
從線材到『擴大機』
03/29 10:17, 1F
推
03/29 10:18, 2年前 , 2F
03/29 10:18, 2F
推
03/29 10:19, 2年前 , 3F
舉手問一下 盲測統計上要有顯著差異 考試要考幾分才過
03/29 10:19, 3F
→
03/29 10:19, 2年前 , 4F
我統計學忘光了
03/29 10:19, 4F
12/16。 請參閱：https://zhuanlan.zhihu.com/p/101988242 (有表)
推
03/29 10:21, 2年前 , 5F
統計上要剔除極端值（金耳朵）所以根本不會成立
03/29 10:21, 5F
具有分辯能力的人，並非「極端值(金朵耳)」。 回過頭來，沒有分辯能力的人，盲測是無效的，純粹是猜機率而己。
推
03/29 10:23, 2年前 , 6F
我認為耳朵分辨力好跟耳朵是一樣的
03/29 10:23, 6F
推
03/29 10:24, 2年前 , 7F
其實我是比較推崇"休閒型"盲測 而不是考試型ABT
03/29 10:24, 7F
→
03/29 10:24, 2年前 , 8F
有沒有可能這種abt 他本身是很困難的考試
03/29 10:24, 8F
大家測開心很好啊，大陸的八萬電源線，或是icekiba的SSD，我覺得 都很不錯，有執行力，很棒的。
推
03/29 10:24, 2年前 , 9F
D兄，這裡盲測要簽生死狀開要壓身家的
03/29 10:24, 9F
推
03/29 10:25, 2年前 , 10F
失敗還要被弄老母的
03/29 10:25, 10F
→
03/29 10:25, 2年前 , 11F
你如果測10次要對9次要考90分耶 我上次考90分是高中了
03/29 10:25, 11F
→
03/29 10:26, 2年前 , 12F
醫師國考60分就過了 音響考試要這麼高分 實在不容易
03/29 10:26, 12F
→
03/29 10:27, 2年前 , 13F
"休閒型"盲測 儘管不是很嚴謹 但也許能看出一點端倪
03/29 10:27, 13F
根據八萬電源線的經驗，正常的4次裡，大概就50%。 這個很難說有效…… ※ 編輯: djboy (114.45.107.212 臺灣), 03/29/2022 10:29:16
推
03/29 10:29, 2年前 , 14F
要舉辦嗎? 我去印紅布條版聚
03/29 10:29, 14F
推
03/29 10:35, 2年前 , 15F
味覺的訓練是有市場價值的，不論純水茶酒咖啡食物都是，有市
03/29 10:35, 15F
→
03/29 10:35, 2年前 , 16F
場自然有制度去推動，但是聽覺就是另一回事了，尤其是範圍縮
03/29 10:35, 16F
→
03/29 10:35, 2年前 , 17F
小到用音響聽音樂這件事，沒市場沒足夠的人其餘都是空中樓閣
03/29 10:35, 17F
推
03/29 10:38, 2年前 , 18F
這也就是為甚麼醫學搞得起盲測的原因（經費
03/29 10:38, 18F
→
03/29 12:28, 2年前 , 19F
蒙眼說都一樣 也是一種做法
03/29 12:28, 19F
推
03/29 12:30, 2年前 , 20F
不去的判斷也是一個懶人法
03/29 12:30, 20F
推
03/29 12:30, 2年前 , 21F
不去做
03/29 12:30, 21F
→
03/29 12:37, 2年前 , 22F
講個偷換概念的
03/29 12:37, 22F
→
03/29 12:37, 2年前 , 23F
奢侈級的特調水的差異單位是ppm或TDS 這樣喝起來算有差
03/29 12:37, 23F
→
03/29 12:37, 2年前 , 24F
嗎 還是歸類沒差 超級微觀耶
03/29 12:37, 24F
→
03/29 12:37, 2年前 , 25F
同理耳朵
03/29 12:37, 25F
推
03/29 12:39, 2年前 , 26F
買7-11的50塊礦泉水都盤子
03/29 12:39, 26F
→
03/29 12:42, 2年前 , 27F
都是水都一樣 科學上都是H2O啦 差這幾ppm 你的舌頭跟心
03/29 12:42, 27F
→
03/29 12:42, 2年前 , 28F
理暗示啦
03/29 12:42, 28F
噓
03/29 12:45, 2年前 , 29F
南極大陸
03/29 12:45, 29F
→
03/29 12:52, 2年前 , 30F
水喝起來有差阿...一堆人盲測礦泉水 還有街頭測試 印
03/29 12:52, 30F
→
03/29 12:52, 2年前 , 31F
象中80%選擇自來水比較好喝
03/29 12:52, 31F
是的。 「行銷研究」就是在做這件事。 消費性品牌在上市時，都會妥請市調公司做市調，請消費者盲測， 看看最後結果。
還有 181 則推文
還有 17 段內文
→
03/30 12:54, 2年前 , 213F
我提議將盲測用在已可以量測出差異的項目，確認效力，但
03/30 12:54, 213F
→
03/30 12:54, 2年前 , 214F
你卻反對說不成立（打臉你自己說過的），並說：
03/30 12:54, 214F
→
03/30 12:54, 2年前 , 215F
在電源線的研究中，盲測己經具有夠足夠的代表性，所以我
03/30 12:54, 215F
→
03/30 12:54, 2年前 , 216F
會拿來說。
03/30 12:54, 216F
→
03/30 12:54, 2年前 , 217F
但是其他的項目就不一定了。
03/30 12:54, 217F
→
03/30 12:54, 2年前 , 218F
請問djboy你說的哪個才對？這次只問你這個，不要回我問號
03/30 12:54, 218F
→
03/30 12:54, 2年前 , 219F
太多，建議東建議西，我問的你又不肯回答，繼續說別人如
03/30 12:54, 219F
→
03/30 12:54, 2年前 , 220F
何好那些褒獎別人的話，你回完，我覺得有道理，我也可以
03/30 12:54, 220F
→
03/30 12:54, 2年前 , 221F
褒獎你，說我最敬佩你
03/30 12:54, 221F
話說，前2週吧，我在某FB社團，也是遇到一個超喜歡「問號結束」與「叫別人 回答問題」的人。經過2次議題討論後，第3次又來時，我就直接請他先回答我的 問題。然後，他就死不回答了，哈哈~~~XD。 很久很久很久以前，我也很喜歡問別人問題，尤其是辯論賽出身的人，這種質疑 方式對攻擊論點非常有效益。應該也有20年前了吧，有人就對我提出同樣的建議， 請我停止採用「詢問」的方式，而是正面表達自己的見解來討論。 所以啊，kwpttw網友，請「發文」告知您對「盲測」或是「音響科學性」的 看法。我對回答你的問題，毫無興趣，你也不用再浪費時間問我了。 ※ 編輯: djboy (114.45.107.212 臺灣), 03/30/2022 13:09:48
推
03/30 13:29, 2年前 , 222F
何苦為難槓精呢，槓精就要槓而已
03/30 13:29, 222F
推
03/30 13:36, 2年前 , 223F
槓上槓
03/30 13:36, 223F
推
03/30 13:38, 2年前 , 224F
找到機會有人開話題就馬上湊過來槓
03/30 13:38, 224F
推
03/30 13:43, 2年前 , 225F
槓上癮
03/30 13:43, 225F
→
03/30 13:43, 2年前 , 226F
宇智波反彈
03/30 13:43, 226F
推
03/30 13:54, 2年前 , 227F
宇智波騙你
03/30 13:54, 227F
推
03/30 17:00, 2年前 , 228F
我請你回答為什麼反對我依你所提的盲測方式提議的測試，
03/30 17:00, 228F
→
03/30 17:00, 2年前 , 229F
你只是反對，卻提不出為何反對，還說回答我的問題毫無興
03/30 17:00, 229F
→
03/30 17:00, 2年前 , 230F
趣
03/30 17:00, 230F
→
03/30 17:00, 2年前 , 231F
你都無法對於自己的反對有合理解釋，那你怎麼好意思要別
03/30 17:00, 231F
→
03/30 17:00, 2年前 , 232F
人無條件接受你說的科學，我以為你是科學家要來教育大眾
03/30 17:00, 232F
→
03/30 17:00, 2年前 , 233F
，結果你比玄學派還不如，玄學派好歹是分享自己的聽感，
03/30 17:00, 233F
→
03/30 17:00, 2年前 , 234F
拿別人的科研成果來說自己科學派我也會，其中夾雜自己的
03/30 17:00, 234F
→
03/30 17:00, 2年前 , 235F
感覺寫個70%人都聽不出來，看起來有數據就像是科學了
03/30 17:00, 235F
你認為我有錯誤，我也尊重你的想法。至於你接不接受，說實話我也不在乎。 在現實生活中，都依然有人相信嫦娥活在月球，何況要我用BBS打幾個字就把 別人的觀念改變。 我寫文章，其實只是把自己想法留個記錄。以後有和我相同困惑的人，看到了 能馬上了解，就不用再花時間重復同樣的工作。 我不想回答你的問題，是因為我覺得那是沒有意義的問題。因為是在BBS上，我 回應不可能把每個細節都講清楚；我沒有興趣把所有前言後引每個項目都打清楚， 整個篇幅會加個幾倍。 你不想講自己的想法，那也OK；只是讓我覺得…又來一個只會打問號的人，呵。
推
03/30 17:16, 2年前 , 236F
別跟槓精認真
03/30 17:16, 236F
→
03/30 17:24, 2年前 , 237F
恭喜上面的kw大終於了解了
03/30 17:24, 237F
→
03/30 17:42, 2年前 , 238F
阿就自我感覺良好
03/30 17:42, 238F
噓
03/30 18:31, 2年前 , 239F
我的想法我不是老早就說了，拿你的盲測方法來驗證各項可
03/30 18:31, 239F
→
03/30 18:31, 2年前 , 240F
以量測出差異的技術是不是蛇油啊，你是要跳針多久，才要
03/30 18:31, 240F
→
03/30 18:31, 2年前 , 241F
回答你反對的理由
03/30 18:31, 241F
我「真的」看不出來上面那段，是你的想法耶。 請把時間標一下，謝謝。
推
03/30 19:58, 2年前 , 242F
槓精不需要理由，如同pr95不用證明
03/30 19:58, 242F
推
03/30 19:59, 2年前 , 243F
槓精只會槓不然怎麼當槓精
03/30 19:59, 243F
噓
03/30 21:30, 2年前 , 244F
好的，槓精
03/30 21:30, 244F
等你標出來。 ※ 編輯: djboy (180.176.52.147 臺灣), 03/30/2022 22:08:46
→
03/30 22:30, 2年前 , 245F
心裡有底就好
03/30 22:30, 245F
推
03/31 17:35, 2年前 , 246F
習慣就好
03/31 17:35, 246F
‣ 更多 djboy 的文章
文章代碼(AID): #1YGcj-ZW (Audiophile)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 2 之 9 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共9篇)
‣ 更多 djboy 的文章
文章代碼(AID): #1YGcj-ZW (Audiophile)