Re: [閒聊] 關於所謂的 ABT 盲測

看板Audiophile作者 (沒爆耶!!!!)時間2年前 (2022/03/30 10:27), 編輯推噓18(18推 0噓 44→)
留言62則, 9人參與, 2年前最新討論串8/9 (看更多)
: 所以，這現象代表盲測並不是分辨兩樣東西是否有差異的好辦法 : 相反的，是在測這個人是否有金耳朵。而有金耳朵的人非常的少。 : 如果真有人可以穩定通過音響的盲眼測試，他應該就是 "音響大師" 了 : --------------------- 音響這東西還滿詭異的， 音響學外，每個人能感受的音頻高低，敏感度，甚至腦內的連結也不會一樣 所以明明同一套系統，不同人聽就是不同， 更別說有些人(麻瓜?) 連手提音響跟兩聲道跟本不覺得有什麼差別 在他們看來玩音響就一群傻子裝b吧， 所以這種主觀的東西要找路人甲乙丙來做blind test沒太大意義 但話說如果在自己的系統，自己的空間，自己聽 能找人能幫忙做blind test， 還做不出sensitivity/specifity就真的不要亂花錢了 腦補的成分還是比較高 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.230.205 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1648607233.A.699.html
→
03/30 10:38, 2年前 , 1F
中肯，台肯
03/30 10:38, 1F
推
03/30 10:51, 2年前 , 2F
力肯
03/30 10:51, 2F
推
03/30 11:11, 2年前 , 3F
每個人不同，所以才需要足夠的實驗人數來代表結果的可信度
03/30 11:11, 3F
→
03/30 11:12, 2年前 , 4F
就像常說人耳是 20Hz ~ 20000Hz，也是一個平均數。
03/30 11:12, 4F
→
03/30 11:14, 2年前 , 5F
這也是為什麼SEAN OLIVE做完第一次音箱實驗後，再補做第二
03/30 11:14, 5F
→
03/30 11:14, 2年前 , 6F
次將樣本擴大的原因。
03/30 11:14, 6F
→
03/30 11:14, 2年前 , 7F
因為那第一次的十幾個人，真的太少了，被人質疑其可信度。
03/30 11:14, 7F
→
03/30 11:17, 2年前 , 8F
所以需要超大型民調來當科學證據。
03/30 11:17, 8F
推
03/30 11:19, 2年前 , 9F
左邊是超大型
03/30 11:19, 9F
推
03/30 12:16, 2年前 , 10F
我覺得樓主有說到重點，自己的系統、自己的音樂，如果
03/30 12:16, 10F
→
03/30 12:16, 2年前 , 11F
自己聽不出差異，確實可以思考是否要花費這筆開銷。只
03/30 12:16, 11F
→
03/30 12:16, 2年前 , 12F
是我也不會說聽不出來就是浪費錢就是了，畢竟心靈的滿
03/30 12:16, 12F
→
03/30 12:16, 2年前 , 13F
足感也是得來不易的。
03/30 12:16, 13F
→
03/30 12:16, 2年前 , 14F
倒是雖然盲測這件事現在被部分人說的像是沒事找事、浪
03/30 12:16, 14F
→
03/30 12:16, 2年前 , 15F
費時間，但其實大家在試聽、試駕、試躺、試吃時，無非
03/30 12:16, 15F
→
03/30 12:16, 2年前 , 16F
就是想知道這個產品跟自己原先使用的有沒有什麼區別，
03/30 12:16, 16F
→
03/30 12:16, 2年前 , 17F
不是嗎？這些行為本身就算是一個不嚴謹的盲測了，即便
03/30 12:16, 17F
→
03/30 12:16, 2年前 , 18F
受測者不盲。
03/30 12:16, 18F
→
03/30 12:16, 2年前 , 19F
所以想知道兩個候選產品的不同、想知道候選產品跟已擁
03/30 12:16, 19F
→
03/30 12:16, 2年前 , 20F
有產品的不同，就只是這樣而已。
03/30 12:16, 20F
→
03/30 12:16, 2年前 , 21F
回到電源線，我想只是因為電源線的差異在數據上、理論
03/30 12:16, 21F
→
03/30 12:16, 2年前 , 22F
上難以證明，透過實驗(即觀察）也無法得知，才會引發
03/30 12:16, 22F
→
03/30 12:16, 2年前 , 23F
這一串討論。有版友拿一些從數據、做法上就有所不同的
03/30 12:16, 23F
→
03/30 12:16, 2年前 , 24F
產品、技術來對比，說盲測測不出，該技術就沒有意義，
03/30 12:16, 24F
→
03/30 12:16, 2年前 , 25F
這個結論並不正確。再次重申，盲測測不出只代表受測者
03/30 12:16, 25F
→
03/30 12:16, 2年前 , 26F
無法區分，不代表該改變是否具有實質不同或其他意義
03/30 12:16, 26F
推
03/30 12:18, 2年前 , 27F
你的論點很矛盾。
03/30 12:18, 27F
推
03/30 12:19, 2年前 , 28F
上面提及試車、試吃、試躺，能分出差別即使非盲測也是測
03/30 12:19, 28F
推
03/30 12:19, 2年前 , 29F
。換成電源線就變成要盲測才能測? 我想我沒有誤解你的意
03/30 12:19, 29F
推
03/30 12:19, 2年前 , 30F
思吧
03/30 12:19, 30F
推
03/30 12:21, 2年前 , 31F
試聽盲測只能檢驗出該受測者是否為金耳朵而已，並不能表
03/30 12:21, 31F
推
03/30 12:21, 2年前 , 32F
示沒有差異這件事。
03/30 12:21, 32F
推
03/30 12:30, 2年前 , 33F
回i大，不盲的試用行為是用不嚴謹的方式想得到盲測的
03/30 12:30, 33F
→
03/30 12:30, 2年前 , 34F
的結果，也就是二者是否體感上不同。也就是雖做法不同
03/30 12:30, 34F
→
03/30 12:30, 2年前 , 35F
，但其實尋求的是同一個目的。
03/30 12:30, 35F
→
03/30 12:30, 2年前 , 36F
而受測者在不盲的情況下會受到心理暗示或其他因素的影
03/30 12:30, 36F
→
03/30 12:30, 2年前 , 37F
響，有點像是你已經知道答案了，再去做題，此時失敗率
03/30 12:30, 37F
→
03/30 12:30, 2年前 , 38F
必然大幅下降。
03/30 12:30, 38F
→
03/30 12:30, 2年前 , 39F
但總歸消費者在不盲測時覺得有差，那就會願意做這筆消
03/30 12:30, 39F
→
03/30 12:30, 2年前 , 40F
費，所以不太可能有商家提到盲測這種事，因為人的感官
03/30 12:30, 40F
→
03/30 12:30, 2年前 , 41F
本來就有限。
03/30 12:30, 41F
→
03/30 12:30, 2年前 , 42F
而電源線提盲測只是讓“認為換線差別大者”用證據說服
03/30 12:30, 42F
→
03/30 12:30, 2年前 , 43F
“認為換線根本沒差者”的手段而已。有人要求你提出證
03/30 12:30, 43F
→
03/30 12:30, 2年前 , 44F
據，你大可以置之不理，但也就無法說服他相信你的主張
03/30 12:30, 44F
→
03/30 12:30, 2年前 , 45F
。而若你根本不在乎他相信而否，那自然就不需要提供證
03/30 12:30, 45F
→
03/30 12:30, 2年前 , 46F
據。
03/30 12:30, 46F
推
03/30 12:44, 2年前 , 47F
常看到的音響盲測要當體驗或交流或閒談愛怎麼講都沒關係，現
03/30 12:44, 47F
→
03/30 12:44, 2年前 , 48F
在的問題是拿這個當成科學證據去判定別人的感受，但根本很少
03/30 12:44, 48F
→
03/30 12:44, 2年前 , 49F
人有感官的科學訓練的經驗
03/30 12:44, 49F
推
03/30 12:49, 2年前 , 50F
推一下 Masturbeat 的 3/30 12:16分那段推文。
03/30 12:49, 50F
推
03/30 12:56, 2年前 , 51F
你說的對 藍教只是集體幻覺 TAS/VGP什麼的電源線只是催眠
03/30 12:56, 51F
→
03/30 13:21, 2年前 , 52F
其實我們都活在 matrix 下面，一切都是集體幻覺而已
03/30 13:21, 52F
→
03/30 13:30, 2年前 , 53F
奇怪？怎麼不是要求某些人自制一點,要盲測自己花錢回家
03/30 13:30, 53F
→
03/30 13:30, 2年前 , 54F
做, 不要在那邊吵
03/30 13:30, 54F
推
03/30 13:31, 2年前 , 55F
03/30 13:31, 55F
→
03/30 13:36, 2年前 , 56F
既然都盲測不出來 那些數據派的說失真多低 頻響多準
03/30 13:36, 56F
推
03/30 13:36, 2年前 , 57F
都盲測不出來阿
03/30 13:36, 57F
→
03/30 13:37, 2年前 , 58F
不就跟放屁一樣 反正聽不出來 跑分跑到頂天跟最後一名
03/30 13:37, 58F
→
03/30 13:37, 2年前 , 59F
根本都一樣麻
03/30 13:37, 59F
推
03/30 13:37, 2年前 , 60F
更換器材的實驗其實有不少資料吧
03/30 13:37, 60F
推
03/30 13:38, 2年前 , 61F
更換器材聽不出來的實驗
03/30 13:38, 61F
→
03/30 13:58, 2年前 , 62F
結果整串文最有趣的竟然是那些滑坡仔崩潰發言
03/30 13:58, 62F
‣ 更多 annachie 的文章
文章代碼(AID): #1YGy01QP (Audiophile)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 8 之 9 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共9篇)
‣ 更多 annachie 的文章
文章代碼(AID): #1YGy01QP (Audiophile)