Re: [新聞] 學者：高薪無妨 但應有評估機制

看板AfterPhD作者 (nips)時間14年前 (2011/09/14 06:30), 編輯推噓6(6推 0噓 71→)
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也許我沒寫清楚 聘人的時候 專業當然是一個基本考量 但不是唯一考量 沒有熱情只有考慮私利 不會是我們想要的吧 看到一些教授開公司疏於教導學生 讓學生自生自滅 成果拿到公司去用 或努力當行政只為掌握分配經費的權利 或者資深副教授只教教課 其他時間不見人影 不做研究 過去有的教師一聘進來時看他的學歷似乎充滿希望 但一進來之後雙手一擺 不做研究 課也教很爛也fire不了 這些人都已缺少熱情 我以前被教時 這樣的人不算少數 低薪當然會磨滅熱情 但高薪不見得會激發熱情 不論薪水加到多少 研究熱情都是取才基本要素 ※ 引述《seraphwind (原來我是果汁 囧rz)》之銘言： : ※ 引述《nipsptt (nips)》之銘言： : : 拿高薪出不了績效被砍可是什麼都沒了 : : 加薪固然可以留住不錯的人 : : 但是能找到一個對本土研究教育有熱情的人嗎? : : 高薪隱含鼓勵教授都只看是否對自己有利而作事 : : 君子已經不多了 : : 能教育出什麼樣的下一代學生? : 看到這段我真的笑出來 : 研究講求的是專業, 只要這個人有足夠的專業能力/貢獻給我們想要的配得上那份薪水 : 比方說研究成果, 產業創新, 傳授知識 : 拿低薪=熱情是什麼邏輯? 照這樣說那些22K和18K都超有熱情囉 我沒這樣說 目前教授薪水比起22K算不錯了 : 要不要把你的薪水也一樣調成17K讓你重新感受一下熱情呀 : 追求利益本來就是天經地義 如果追求私人利益是天經地義 那為何要照顧弱勢 為何要補助非研究型大學? 為何父母要辛苦撫養小孩 為何不拋棄父母? 為何要幫助別人 為何要做善事? 為何教授要辛苦培養出學生 以後好取代威脅自己 這些都不符合私人利益的 當然如果你的利益包括公眾利益 另當別論 : 不然乾脆都不要支薪好了, 看看請到的會是神仙還是垃圾lol : 還君子勒笑歪我, 要不要乾脆博士/PhD上面再多一級聖人/Saint比較快 : 學生都二三十歲的成年人了, : 要品德教育的話不如聖人保母每天帶你讀三字經弟子規二十四孝 : 一堆毛分明就是不需要也不重視專業, 專業的人真的佛心來待還會被當成走投無路一樣凹 : 台灣教職的待遇之差在美國的台灣學生中是很有名的.. 不需過度引申 要不把教授加薪到每月千萬如何? 保證各個都是諾貝爾級 一堆人殺紅眼搶進 問題是做得到嗎? 我並非反對加薪(別人要給我錢 為何不要) 但是要用在對的地方 現有做法是鄉愿 自肥居多 依據得過大獎每個月可多十幾萬 一獎二賞 終身享用 說得過去嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.233.228.152
推
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這很簡單啊, 要的是什麼想清楚
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看是要多少研究產出, 帶多少學生, 做不到就換人啊
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只要條件清楚+退場機制, 就算他只求私利你也可以確保
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你的錢不會白花, 各取所需
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沒退場機制條件模糊, 就放一個炮說什麼熱情
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這才是鄉愿吧zz 你看過哪間名校是這樣幹的
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後面跳針什麼父母的懶得回了
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就一個重點:用制度來解決問題而非期待什麼見鬼的熱情
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推
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我贊同原PO.教授除了專業貢獻外,本身對學術的態度就是
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一種給學生看的模範.我也看過很多不想多說的教授,但我
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自己博班的指導教授展現出來的勤奮熱情作研究,又提攜
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愛護學生的師者風範,真的是給我很好的示範跟提勵,他的
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學生也都願意學老師做研究和教書的態度.連退休了都還
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發表不綴,讀書不倦,學生怎麼會不更砥礪自己為師當如是
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當版上許多人對許多老教授大教授不以為然時,殊不知也
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就是這種過於功利現實的價值觀,造成現在的情勢
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當好的循環啟動,利益考量會緩和;當功利的循環開始,
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一切就會落入金錢競逐和交換.然而學術的本質不是買賣
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如果教授也落入唯利是圖的功利循環裡,那他所表現給學
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生看的模樣,就是他無形中教給學生的價值觀,他還能教出
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什麼有理想有熱情的學生?影響之大,不是錢可以算的
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其實我很討厭用熱情當成低薪的理由
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不是說熱情=低薪,誰不喜歡高薪?但除了高薪,應該還有其
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熱情與否很主觀 你這是誅心
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一個老師是否有熱情,其實反倒很客觀,學生最瞭解不是?
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都只是感覺啦 成果拿出來才是真的
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現在學術界所謂的成果不就是數p? 一邊說數p是惡性循環
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一邊又要數p來當作成果,這不矛盾?
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這種矛盾就是來自沒有核心價值,只有功利現實角度
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這只是你的個人見解吧
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你曾問過為什麼現在出不了胡適,這就是我的見解沒錯 :)
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不過又要數P又批數P的不是我 XD
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推
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在我看過一大堆老師退休轉私立學校領兩份薪,慢慢開始
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覺得好像應該這樣很理所當然時,我的指導教授退休就退
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休了,他既沒轉私立,也沒應聘到大陸.但還是快樂做研究
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我才突然警醒到,我的老師是在做給我們看,這才是對的
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我媽說這樣老師就沒辦法罩學生了,但我反而覺得我們老
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師一直在無形中教我們的是應該獨立公正,不能想靠人情
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學術圈那些包袱陳痾,就是徇私自利造成的
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所以其實老師退休只是一個很簡單的事實 後面那些退休不去
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私立學校任教的"動機"不就是其他人自己猜測的嗎?
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然後再拿著這個猜測的結果去評論一個人?這樣不好吧?
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我知道做研究這種提出假設預先推論是反射動作 但是那不能代
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表可以用在活生生的人身上..
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推
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不是評論動機,而是無形的身教.當你以為某些事理所當然
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身教也是你自己想的阿..照你這樣的邏輯 我是不是也可以說
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轉戰私立學校的老師醉心於教育 鞠躬盡瘁?
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然後突然有個人不這麼做,你就會去思考.即使對方本身
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沒有這個意思,但你會從他的行為裡得到啟發.
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一個人的思想和價值觀形成一個人的行為
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照你這樣講轉戰私立的就該死了..
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因為你在用一個人的行為去推論思想和價值觀
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這就是誅心阿 對岸的文革也不過就是這樣 聽演講的時候笑出來
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就被扣上反黨反革命的帽子說他"心"懷不軌 "思想"有問題。
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推
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如果大家都知道現在的情勢這麼嚴峻,老教授再熱衷教學
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難道會覺得老人領兩份薪vs年輕學者到處流浪是合理的?
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如果他真的愛護後學,他忍心看到這種失衡的現象?
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如果他不忍心,除了特殊理由,沒道理他想的和他做的相反
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老教授的功能跟年輕教授不一樣吧 我們老師退休轉戰私立就是
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去當主任秘書做行政工作 剛做完postdoc的年輕人能當主秘嗎?
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如果他覺得合理,那我是想不出為什麼合理就是了...
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我看到很多老教授轉私立還是在教學啊,甚至去通識中心
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人家有人家的考量 這只揭示了一個殘忍的現實 老教授的cp值
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高過年輕教授 私立學校是要賺錢的..
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某績優私大好不容易開了一個缺,結果是老教授轉任....
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年輕教授沒有一個安定的研究教學環境,如何累積cp值?
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這就回到原點,如果老教授不轉任,難道私大會強逼他?
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所以老教授為什麼會覺得轉任領兩份薪是很ok的呢?
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(您業師轉行政職是另外的情形,這裡是指一般教職)
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推
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私校找退休教授情況,都是要兼行政職,不然,就是相當於兼課
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至於酬庸性的,那代價又另當別論,連高鐵來往住宿都有補貼.
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所謂肥貓是不必抓老鼠,也抓不到老鼠卻分食特多的碩貓.
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但肥貓卻能透過在上時做政策性補貼,攤開則一家高興萬家怨
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做這些怪事的都認為別人都是如此惡,不差他一人這也是風範
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就算是酬庸也是有他的功能在。
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酬庸只是一種正面回饋,社會對善惡差異只在為那些人謀福利
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熱情是個人因素、薪水是制度，放在一起看是不對的。
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