作者查詢 / tim1112
作者 tim1112 在 PTT [ CMWang ] 看板的留言(推文), 共391則
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1F→:無法看出B必勝(因為看不出打線得幾分),但你舉的A投手是低ꐠ09/04 20:33
2F→:比分時也"失三分"那我當然選A頭手啊09/04 20:34
3F推:至於A低比分時下場落後,是打者的責任,要一支MLB級隊伍打三09/04 20:36
4F→:分以上是合理的要求而非負擔吧09/04 20:37
1F→:我選上面那一組,除了勝投各方面都優勝啊09/04 17:32
2F→:Arroyo Schmidt吃的局數跟三振還有失分都更好,當然選他們09/04 17:33
3F→:不過下面那兩人好像才是公認的ACE就是了啦...09/04 17:34
5F→:但是不看名氣,上面那組怎看都不輸人啊09/04 17:35
8F→:可是原PO只列當季啊,所以我們只能就當季的紀錄判斷09/04 17:39
11F推:而且如果討論勝投的意義,看一季看兩季的影響似乎離題了吧09/04 17:45
12F→:畢竟我們現在看到的就是這些數據而已09/04 17:47
13F推:不過我也贊成多看幾個球季會比較準09/04 17:50
22F推:我選一的投手+二的打線(這樣就是王道了XD)09/04 17:28
5F推:就算以取勝的角度看,最多只失三分的A投手還是較有價值09/04 14:36
6F→:因為他帶給球隊(打線)的負擔比B小09/04 14:36
9F→:沒勝投-->球隊獲勝(勝投不是他)還是有意義的09/04 15:32
15F推:我的話還是會選ERA低的,因為對打者的負擔較小09/04 14:40
16F→:ERA差不多,勝投差十勝,基本上不是投手的問題,可能是其他選09/04 14:41
17F→:手(可能是手備或打者)的責任09/04 14:41
37F推:ERA小輸勝投略勝,為何會比Haren好?09/04 14:55
54F推:A在低比分時也只失了三分,抗壓力可是非常好喔09/04 15:13
56F→:反觀B在有勝算時就放鬆,這種心態當然比不上A09/04 15:13
59F→:要投手不失分就算不是天方夜譚,也是非常困難的09/04 15:14
61F→:所以不能因為低比分時還失分就批評A的抗壓力09/04 15:15
62F→:A投手並沒有因為劣勢而失常,B投手會因為勝券在握放鬆帶給09/04 15:15
63F→:隊友麻煩,這樣還能說B比較好嗎?09/04 15:16
67F→:因為我不認為B的抗壓性有比A好09/04 15:17
79F推:WHIP 被安打率 被全壘打率都跟失分有關,當然有意義啊09/04 15:25
82F→:那為何不看失分就好?09/04 15:26
84F→:HIP 被安打率 被全壘打率跟失分才能看出投手實力啊09/04 15:26
87F→:所以還是失分少的贏啊09/04 15:28
89F推:再說會在大幅領先下輕敵的投手,有資格跟人家比抗壓?09/04 15:30
90F→:A投手不管得多少分都有QS以上的表現,才是真正抗壓性強吧09/04 15:31
3F→:投手或打者都有自己的個人數據必須創造,這會影響他們下一09/04 13:12
4F→:張合約的大小,所以因為領先多而不在意失分有點不合理09/04 13:12
7F推:那這種狀況跟心理素質更無關了,因為那是賽前調整的問題09/04 13:15
8F→:除非他未卜先知到今天打線會得幾分都算得出來09/04 13:15
10F→:比如王在球隊要面對Santana時剛好賽前發現伸卡球狀況不好09/04 13:16
11F→:最後球隊也因此輸球了,那根王的心理素質沒什麼關係吧09/04 13:17
12F→:我認為p大說的情形運氣影響遠比心理素質高,那麼不能因為這09/04 13:18
13F→:種狀況來評價兩投手的心理素質吧?09/04 13:19
26F→:可是一支正常的大聯盟球隊,平均一場得3~4分是正常的,這樣09/04 13:28
27F→:好像也不能要求投手把失分壓低到3分以內吧09/04 13:29
29F→:聯盟平均防禦率也是在三分以上,那麼投手只失三分,輸球的話09/04 13:29
31F→:當然是打線群必須負責啊(因為他們沒打出四分)09/04 13:30
36F推:而且連六局失三分都可以算QS了,那怎麼可以一味要求投手把09/04 13:31
38F→:失分壓低到三以下呢?09/04 13:32
40F→:我知道,所以我認為只失三分輸贏責任就不在投手了09/04 13:33
42F→:但我並不認為那就做"應該"就是了09/04 13:35
44F→:每場都失三分以內,那已經算是強投的等級了,我們不能拿這個09/04 13:36
46F→:等級的表現套用在所有投手身上,投手的責任是壓制失分,但不09/04 13:36
47F→:不能把這個責任無限放大09/04 13:37
49F→:如果他能把失分壓低到對手平均得分以下,就算是稱職了吧09/04 13:37
51F→:這就是解讀問題,我的看法是失三分以下做"很好"而非"應該"09/04 13:38
4F推:專用武具：伸卡球(威力S),搭配無雙技效果更強XD09/04 01:28
1F→:"比賽不就是表現比較好的獲勝嗎?" 是指團隊表現比較好吧09/04 01:12
3F→:八局失一分輸球已經不能算是投手的問題了09/04 01:13
2F→:所以說要多注意其他數據，單看勝投或ERA是不準的09/04 00:10
1F推:這個說法是建立在美聯的實力>國聯的情況,但實際並非如此09/03 23:13
4F推:所以我不是說"實際並非如此嗎"09/03 23:27
5F→:因為原文的說法會讓人覺得美聯>國聯,然後我反駁啊09/03 23:28
9F推:我反對的好像不是不同聯盟投手同ERA下的壓制力吧09/03 23:31
10F→:我說的是國聯實力並沒有比美聯差啊09/03 23:31
15F推:那確實是我誤解了09/03 23:35
19F推:可是同樣的道理，勝投也要一個一個拆開來分析才能看出這個09/03 23:52
20F→:數據實際代表的意義（比如對強隊或或弱隊的勝投數），所以09/03 23:53
21F→:似乎也不能單就h大的分析法看出勝投的重要性>ERA吧09/03 23:54
22F→:而且這樣分析ERA,不如直接用對手的整套打線分析會比較好09/03 23:55
23F→:因為除非是一人投手，否則個別針對不同打者看ERA有點不合09/03 23:57
24F→:實際狀況（先發投六局至少會面對同一套打線兩次）09/03 23:58
25F→:所以h大的分析法，是不是擴大到"隊"會比較好算？09/03 23:58
27F推:可是同樣的，勝投的意義也太過模糊了，它看起來也無法證明09/04 00:05
29F→:一個投手真正的特質（至少它看不出"怎麼贏的"）,而ERA在某09/04 00:06
30F→:種程度上還是可以看出投手壓制對手得分的能力，這比較符合09/04 00:06
31F→:球隊勝利的本質（得分比失分多）09/04 00:07
32F→:比如6局爆10分贏球，跟6局失3分贏球，在紀錄上都是一勝09/04 00:07
33F→:但如果只看"1勝"這個數據，根本無法比較兩名投手的實力啊09/04 00:08
36F→:而且失分多的投手，對打線的負擔也比較重，站在考量球隊能09/04 00:11
37F→:負擔的傷害（失分）的前提下，看ERA不是比較好嗎09/04 00:12
38F→:如果打線熄火但投手的失分還是維持正常水準，那麼輸球也不09/04 00:12
39F→:能說他抗壓性不好（因為他是正常表現），因為他跟平常一樣09/04 00:13
41F→:作到自己的工作(因此責任反而在打線之上)09/04 00:13
43F→:我認為這種狀況不一定真要考慮進去，因為投手只要把自己的09/04 00:14
44F→:失分數控制在跟ERA差不多的情況下就算是無愧於球隊了，要ꠠ09/04 00:15
45F→:求打線只能打1~2分的投手還要壓低失分是相當無理的09/04 00:15
46F→:比如同樣是失3分的情況，打線熄火輸球跟打線爆發贏球，對09/04 00:16
47F→:投手來說意義差不多，因為是完成相同的工作內容09/04 00:17
49F→:如果球隊會簽一個3~4ERA的先發，那球隊理所當然應該要準備09/04 00:18
50F→:一套可以打5分以上的打線，如果因為打線打不到3分而輸球09/04 00:19
52F→:那責任跟投手就完全無關了（因為他的能力就在這裡）09/04 00:19
54F→:投手的實力波動是有限的，他能做到的事情就是維持跟ERA差09/04 00:20
55F→:不多的失分，不能奢求他有超水準演出09/04 00:21
56F→:投手維持水準，打線熄火輸球是打線的錯，跟投手無關09/04 00:21
58F→:所以我說投手的責任就是把失分數控制根ERA差不多就好了09/04 00:22
62F→:你這樣講對貧打球隊的投手並不公平，因為每場都失3~4分的09/04 00:24
63F→:的投手無法派上用場，反而球隊要用失分數低於3的巨投09/04 00:25
64F→:同樣的，h大要說的東西也無法從勝場數看出來啊09/04 00:26
65F→:勝場數只能看結果而看不出過程，所以不能說勝場勝過ERA09/04 00:26
66F→:而且打線熄火能獲勝，而且經常是如此的投手，他的ERA一定09/04 00:27
67F→:也會比較低，這是他原本就有的實力09/04 00:28
68F推:球隊GM該作的是組一套能量產得分的打線，而非在打線熄火時09/04 00:33
69F→:還要投手把失分壓的比得分少（甚至壓到零）09/04 00:33
72F→:至少在我看到其他統計數字前，不會馬上斷定兩人的實力高下09/04 00:36
73F→:比如他在牛棚爛到爆的隊伍，那他一定常常被搞砸勝投09/04 00:41
74F→:或者就像上面提的，打線很鳥，那這種情形下，能用勝投來比09/04 00:41
76F推:較實力高下，一點也不公平吧09/04 00:43