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作者 rambosta 在 PTT [ CFP ] 看板的留言(推文), 共256則
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9F推: 股票一定要長期投資,一定要以閒錢投入,選擇績優股在03/16 11:57
10F→: 殖利率大於8%時投入,套牢當成收租,每年至少還有6%的03/16 11:57
11F→: 股利收入。03/16 11:57
16F推: 建議將舊屋增貸500萬再低點買績優股長期投資,股息殖利03/16 01:17
17F→: 率6%,每年價差超過4%機會很高,500萬每年約可有50萬被03/16 01:17
18F→: 動收入,相當於每月4.2萬,績優股在需要用錢時可在抵押03/16 01:17
19F→: 貸款,利率約1.56%,是進可攻退可守的最佳策略。03/16 01:17
48F推: 在低點長期買績優股,平均年報酬率高過10趴,350萬相當03/16 01:11
49F→: 於每月3萬被動收入,房產價格太高,政府打房與央行升息03/16 01:11
50F→: ,學會看財報財可享有穩定被動收入。03/16 01:11
56F推: 波克夏50年僅有2年虧損,年成功率約96%,平均年化報酬率05/28 08:05
57F→: 約19%。我相信選擇好股票,長期投資必可獲利,個人已經05/28 08:05
58F→: 證明:持有時間超過5年,至少可獲利25%,在95%信心水準05/28 08:05
59F→: 下。05/28 08:05
11F→: 感謝altair的資料整理,也有打算把ㄧ部份資金放在ETF,05/30 14:53
12F→: 比較好奇的是0050如何避開08年的金融海嘯虧損,查當年0005/30 14:53
13F→: 50約虧損40趴,若有好的避險策略,0050不失為簡單且高05/30 14:53
14F→: 獲利的金融商品,又如今殖利率僅剩2.多趴,0050還適合進05/30 14:53
15F→: 場嗎?若覺得有得罪之處,請見諒。05/30 14:53
16F→: Cancerkary大:本身是統計研究所出身,無受過金融專業05/30 15:12
17F→: 素養,對於金融界對金融商品的評價毫無概念,只是在推銷05/30 15:12
18F→: 商品予客戶時,若不懂風險所在,難免增加日後糾紛,我只05/30 15:12
19F→: 是希望儘量補充資料與個人看法,以減少誤會,若在發問05/30 15:12
20F→: 禮儀上多有得罪,請見諒。至於與人在言語上論輸贏,於人05/30 15:12
21F→: 於己毫無益處,若商品可行,其實我靠自己的資金就有不05/30 15:12
22F→: 錯的報酬,若不可行,客戶的增加徒增日後的負擔,您的05/30 15:12
23F→: 看法提供寶貴的意見,畢竟天人外有人,也許我只是井底05/30 15:12
24F→: 之05/30 15:12
45F→: F Lyle:因對會計準則不是很懂,計算投資報酬率僅採約略05/30 17:30
46F→: 估算,可能不符合會計規則 1.我每年可動用的最大資金是05/30 17:30
47F→: 變動的,並無特別計算。 2.若有現金股利或價差獲利均會05/30 17:30
48F→: 再投入股票中,目前約為1100萬。 3.我的報酬率的計算資05/30 17:30
49F→: 金是以1997-2017曾經發生的最大庫存資金為準,每年最大05/30 17:30
50F→: 庫存金額(買進股票的最大金額)分別如下:1999年:3800005/30 17:30
51F→: (也就是當年幾乎滿手現金),2007年:59萬....2016年14905/30 17:30
52F→: 萬,此處以150萬計算的原因是95趴的投資時間皆低低於15005/30 17:30
53F→: 萬,2009年曾有數月超過150萬,但若以所需最大資金238萬05/30 17:30
54F→: 計算,又會嚴重低估獲利,因每年都會有股利收入與差價收05/30 17:30
55F→: 入,20年內除非剛好於2009年2月進入需有200多萬的資金,05/30 17:30
56F→: 否則於2009年4月起陸續會有股票價差收入,同理約有百分05/30 17:30
57F→: 之60的年度持股低於100萬,但若以100萬計算報酬率又會05/30 17:31
58F→: 高估,所以報酬率的計算以每年總獲利除以150萬。 4.此處05/30 17:31
59F→: 是以ㄧ個人150萬做規劃,並無會計帳,故實際Roa,Roe無法05/30 17:31
60F→: 估算。5.銀行的定存利息略而不計。 感謝指教 因對會計05/30 17:31
61F→: 不是很了解,日後會納入考慮。05/30 17:31
69F→: Opqx大:當初設定150萬的理由是以最低報酬率考量,亦即05/30 20:16
70F→: 只要150萬不論何時進場資金都足夠支應,這是站在客戶角05/30 20:16
71F→: 度設計,實際操作根據投入資金額除以150萬決定買賣張數05/30 20:16
72F→: ,例如目前加上上櫃股我約投資5個單位,實際報酬率或有05/30 20:16
73F→: 誤差,這個部份要實際計帳才清楚。05/30 20:16
76F→: 請問定期定額投資etf是否可減少最大損失或增加投資績效05/30 22:02
77F→: ?但我不知底部為何,如何計算投資多少單位?投資太多05/30 22:02
78F→: 後續無以為繼,投資太少又很難產生投資效益,例如我有1005/30 22:02
79F→: 0萬想投資etf現在應該買0050幾張?還是等下次崩盤時再進05/30 22:02
80F→: 場?或者計算殖利率後再決定?05/30 22:02
92F→: F Lylee 多謝提醒:可能會計與統計專業不同,看事情的05/31 09:39
93F→: 角度也會不同,會計著重於已發生的事實與細節,著重的是05/31 09:39
94F→: 事後的分析,而統計則主要利用估計與模擬,考慮的是事前05/31 09:39
95F→: 的規劃,本投資報酬率分析可能比較屬於產品的設計階段,05/31 09:39
96F→: 而實際狀況依投資者所持有資金多寡與風險偏好程度會有05/31 09:39
97F→: 不同,例如去年0056的年報酬率為19.65趴,但風險厭誤者05/31 09:39
98F→: 可能會因股價過高只持股兩成,所以他的Roi只有19.65*0.205/31 09:39
99F→: =3.93趴,而風險愛好者也許持股滿檔而有19.65趴的報酬率05/31 09:39
100F→: ,也許有人是融資投資,有人則全部以自有資金投入,此可i05/31 09:39
101F→: 造成roe不同,凡此種種狀況頗多,但站在設計者的角度必05/31 09:49
102F→: 需標準化總資產,如此才可計算roi與持股比率,亦即本報05/31 09:49
103F→: 表所示的基本假設如下1.總資產150萬,2.投資1年 3.無借05/31 09:49
104F→: 貸 4.利息不算收入5.專款專用 在以上假設下,計算所得的r05/31 09:49
105F→: oi05/31 09:49
106F→: 感謝提醒若要以投資為生需考慮roe與roa,日後成立公司可05/31 09:59
107F→: 能會有租金、人事與稅的成本,還有日常所需亦需靠收入05/31 09:59
108F→: 支付,對於roe與roa的計算要格外小心。以上為以統計觀點05/31 09:59
109F→: 所設計的商品,若所言有誤或不妥,可告知並討論,謝謝。05/31 09:59
110F→: 至於為何要以150萬為總資產假設,而不以238萬?主要基05/31 11:05
111F→: 於95趴以上的月份,總資產只要150萬就足以應付投資所需05/31 11:05
112F→: ,又金融海嘯百年難見,如2009年的投資時機不易發生,若05/31 11:05
113F→: 以238萬當總資產進行投資,則約有9成以上的時間有一半05/31 11:05
114F→: 的資金屬於閒置狀況,亦屬不智。基於以上假設,除了200905/31 11:05
115F→: 年的roi下修為173*150/238=109趴外,其餘不變。今以最05/31 11:05
116F→: 近一年為例,期初資金200萬,已實現損失8萬,股利所得1005/31 11:05
117F→: 萬,未實現損失26萬,該如何計算roi、分roe與roa?三者05/31 11:06
118F→: 是否不同?請不吝指教,謝謝。05/31 11:06
119F→: 報歉,上述應指未實現收益非未實現損失。05/31 15:03
126F→: 我現在作的是股神30歲檢煙屁股的方法,豈敢與之相比。05/31 19:50
145F→: F lylee:感謝提醒與建議,若有九成把握系統可行,日後05/31 21:58
146F→: 會努力考個分析師執照,或與幾個好友成立合夥公司,當然05/31 21:58
147F→: 前提是成立公司有較大的優點,目前知道成立投資公司免05/31 21:58
148F→: 營業稅,但股票價差收益要收取17趴的稅率!且需要會計師05/31 21:58
149F→: 作帳,優點是比較適合長期經營,且帳務清楚,比較沒有05/31 21:58
150F→: 糾紛,因有十數年代操經驗(彩券、期貨),且曾經有不05/31 21:58
151F→: 錯的績效,要找朋友投資應該沒有問題,若只找親朋好友05/31 21:58
152F→: 投資且商品提供適當的報酬率,相信被告的機率不大。至05/31 21:59
153F→: 於到證券公司的選項因本身已過上班應徵年齡,且小孩尚小05/31 21:59
154F→: ,想多陪小孩,不想花太多在工作上。本人高考及格,年薪05/31 21:59
155F→: 約75萬,工作尚稱輕鬆,只是只要有人就有政治問題,不想05/31 21:59
156F→: 終老於此。05/31 21:59
6F→: 剛google了mdd約15趴,sharp約1.2,還可以嗎?05/27 22:13
7F→: 請問何處還有低於2趴的貸款可用?請引介,謝謝05/27 22:14
14F→: 感謝指教!2009年獲利率179趴 最大投入資金238萬 確實會05/27 23:27
15F→: 影響投資績效 但影響有限,因所需成本超過200萬的月數05/27 23:27
16F→: 僅佔240個月內的5個月,且1997年訖今20年僅1999,2008,05/27 23:27
17F→: 2011,2015四年小虧,2010實際操作訖今2010,2012,201305/27 23:27
18F→: ,2014,2016皆獲利18趴左右,今年與大盤指數相當已獲利05/27 23:27
19F→: 10趴,若與波克夏所公布的每年獲利率比較2010-2015六年05/27 23:27
20F→: 內以4:2領先,我比較有信心的是,投資成功率高達92趴,且05/27 23:27
21F→: 平均每筆交易獲利率112趴,95信心水準下的信賴報酬率下05/27 23:27
22F→: 限為98趴,且通過變異數分析不因類股與投資月份而有所05/27 23:27
23F→: 不同。因已研究超過10年,儘量提供數據參考,請指教05/27 23:27
31F→: 所謂系統風險表示不可改變投資組合而減少的風險,我之05/28 09:21
32F→: 所以遲遲不敢辭職專職投資的原因也在於系統風險的不可05/28 09:21
33F→: 避免性,研究其間經歷1997亞洲金融風暴,2000年網路泡沫05/28 09:21
34F→: ,2003年sas危機,2008年金融海嘯,2011年歐債危機等,A05/28 09:21
37F→: 系統風險如影隨形,幾乎至少5年就會發生ㄧ次,既然系統05/28 09:49
38F→: 風險如生老病死般無法避免,我們就只能接受它,面對它與05/28 09:49
39F→: 處理它最後放下它,我處理的方式約略分成三個部份1.買保05/28 09:49
40F→: 險:每月固定花少許手續費購買指數期貨以避免發生系統05/28 09:49
41F→: 風險所衍生的短期巨大損失.2.不同市場資產配置:單ㄧ市05/28 09:49
42F→: 場也許容易受政治等非經濟性因素影響,不同市場可分散05/28 09:49
43F→: 風險,去年12月開始投資港股,至今6個月約獲利7.5趴05/28 09:49
44F→: 3.資金控管:系統風險有期必要性,若無系統風險,相信05/28 10:03
45F→: 股神巴菲特也很難創造年化報酬率20趴的績效,試想若指05/28 10:03
46F→: 數不回擋,根據七二法則,8年後加權指數據將達4萬點,1205/28 10:03
47F→: 年後高達8萬點,其難度可想而知!正由於有系統風險,價05/28 10:03
48F→: 值投資者可以較低的成本購買物廉價美的股票,且由於價05/28 10:03
49F→: 值投資安全邊際的概念,可避免掉2000、2007年時股市泡沫05/28 10:03
50F→: 時的投資,當時我的持股比率不到兩成,且在2009年第一季05/28 10:03
51F→: 恐慌程度最高時自動超額投資,當年創造179趴的報酬率05/28 10:03
52F→: 4.長期投資:我相信這是價值投資者投資的最高境界,亦05/28 10:18
53F→: 符合佛法所說「凡所有相皆是虛幻」「一切有為法如夢幻泡05/28 10:18
54F→: 影、如露亦如電應作如是觀」,根據統計推論,我的系統05/28 10:18
55F→: 五年至少可獲利20趴,且1997-2017共20年內,若持股超過305/28 10:18
56F→: 年皆可獲利,也就是至多三年就可彌平系統風險所造成的損05/28 10:18
57F→: 失。所以對於短期的非經濟形因素可不予處理。以上若有05/28 10:18
58F→: 考慮不周之處,請指教。05/28 10:18
59F→: Vnw3大:目前我的貸款約有585萬,每月需還款本利35000元,05/28 10:39
60F→: 約佔月收入的六成,若貸款利率過高,難免遇到好行情卻05/28 10:39
61F→: 需賣股票還貸款的囧境,且系統風險隨時可能發生,過多05/28 10:39
62F→: 的貸款在景氣不佳時會有巨大的還款壓力,相信有閒錢投05/28 10:40
63F→: 資的有錢人不在少數,若我的系統可服務少數的有錢人,05/28 10:40
64F→: 不緊可分散風險,也可增加收益。且我的系統對單ㄧ個股505/28 10:40
65F→: 年內每200萬資金才會操作ㄧ張股票,若操作2億資金,5年05/28 10:40
66F→: 內對單ㄧ個股僅買賣100張,對行情應不至於影響太大吧!05/28 10:40
67F→: ?05/28 10:40
68F→: John大:當初2003年在公司是利用基因演算法融入選股策05/28 10:51
69F→: 略研發,可加速不同策略的選取與比較,並獲得不錯的投05/28 10:51
70F→: 資績效,在當時應該算是創新項目,當然目前系統與當時05/28 10:51
71F→: 的設計理念差異頗多,至少對於獲利績效的一致性通過統計05/28 10:51
72F→: 推論、假設檢定、變異數分析與閱讀各大投資名家及經典05/28 10:51
73F→: 股票書籍後有較大的把握。05/28 10:51
74F→: Opm大:關於描述資產管理公司利用人工智慧模形模擬外匯05/28 11:15
75F→: 操作,我於2004年曾經拜讀,且信心被嚴重打擊,然而經過05/28 11:15
76F→: 十數年後我覺得資產管理公司最大的失敗點在於過度預測,05/28 11:15
77F→: 根據混沌理論,起始點小小的變化(即使誤差僅萬分之一)05/28 11:15
78F→: ,經過多次疊代運算後,其結果將面目全非,還好我們還05/28 11:15
79F→: 有葛拉漢與巴菲特提供投資典範,原來投資愈簡單可信度愈05/28 11:15
80F→: 高、誤差愈小,葛拉漢與巴菲特的投資原則相信不需要應05/28 11:15
81F→: 用高等數學,只要有複利概念加上堅強的信心即可執行,05/28 11:15
82F→: 我的優勢僅將簡單投資策略化成系統並經過假設檢定後更加05/28 11:15
83F→: 堅定對巴菲特選股策略的信心罷了,其實我的系統並非預05/28 11:15
84F→: 測系統而是根據發生事實作風險控管而已。其最大優點是05/28 11:15
85F→: 不僅可在數分鐘內由數千檔股票中選取標地,且可作到人工05/28 11:15
86F→: 無法同時管理數百檔股票投資的限制,甚至可作到全球同步05/28 11:15
87F→: 投資。以上說明,請指教。05/28 11:15
90F→: Linkinptt大:口說無憑,請在google 搜詢 股神 台股 即05/28 19:25
91F→: 可看到我貼了7年的交易記錄報表,若有興趣可私訊,我將05/28 19:25
92F→: 提供各帳號操作損益,若你有24趴的操作系統,我非常有05/28 19:25
93F→: 興趣了解。05/28 19:25
98F→: Opqx大:其實我對自己的交易系統深具信心,只是覺得可05/29 11:37
99F→: 交易金額還很大,非個人貸款額度所能支應,且台灣定期定05/29 11:37
100F→: 額支付基金者約莫50萬人投資平均金額大約200萬元,全體05/29 11:37
101F→: 基金規模達2兆2千億,加上全權委託金額已超過兆元,在如05/29 11:37
102F→: 此龐大的市場規模下,佔一席之地應非難事!現在所面對05/29 11:37
103F→: 的問題1.直接找親朋好友投資,優點:帳務簡單,減少糾05/29 11:37
104F→: 紛,缺點:規模有限,行情差時面對龐大人情壓力05/29 11:37
105F→: 2.與人合夥成立股票投資顧問公司,優點:可合法擴展市05/29 11:52
106F→: 場規模,缺點:客戶來源複雜,繁鎖事務需處理, 且可能05/29 11:52
107F→: 需有證券分析師執造3.成立基金,優點:只需管好操作績05/29 11:52
108F→: 效,容易擴展規模,缺點:所需投資金額達數億元,非個人05/29 11:52
109F→: 所能完成05/29 11:52
110F→: 因兩個小孩年紀尚小,故不敢冒然行事。但對於長期研究深05/29 12:00
111F→: 具信心又屬自己所愛之商品只缺臨門一腳又覺棄之可惜,05/29 12:00
112F→: 希望各位先進提供建議,謝謝。05/29 12:00
113F→: Opqx大:關於期貨操作,我在sas期間(2003年)曾與smart05/29 12:30
114F→: net合作,當時商品名稱為齊天大聖,因當時商品僅研究一年05/29 12:30
115F→: 頗多細節沒考慮清楚就匆促上市,雖然上市期間十多名客戶05/29 12:30
116F→: 仍屬獲利,半年內我仍堅持下市,主要原因如下,1.期貨05/29 12:30
117F→: 市場是負合市場,主要獲利來自於其他交易者的損失,且05/29 12:30
118F→: 交易成本不菲(當時每口450),長期投資必敗。2.當時決05/29 12:30
119F→: 策模型建立來自3年15分線圖,雖找到之策略可獲取巨額獲利05/29 12:30
120F→: (每口每年約可獲利6倍)然此研究方法如同事後諸葛,根05/29 12:30
121F→: 據歷史資料尋找最佳策略就如同事後尋找彩券下單號碼一05/29 12:30
122F→: 樣愚蠢,因最最佳策略必為簽賭已發生之號碼,然而有基本05/29 12:30
123F→: 隨機概念的都知此方法不可行05/29 12:30
124F→: 3.未考慮摩檫成本:系統回測計算報酬時低估摩檫成本而05/29 12:43
125F→: 最大化報酬率的結果易產生過多交易,然期貨交易每15分05/29 12:43
126F→: 鐘所產生之價差甚至可達百點,且對於留倉之交易者第二05/29 12:43
127F→: 天股價之跳空點數難以估測,可能因此被迫離開市場,故過05/29 12:43
128F→: 多交易與過大誤差的成乘積使報酬的估算嚴重失真,然而05/29 12:43
129F→: 期貨亦非ㄧ無可取,如同嗎啡可減少痛苦,期貨避險亦可預05/29 12:43
130F→: 防重大損失,然而以吸食嗎啡為樂的後果,可想而知。故05/29 12:44
131F→: 對於opqx大的善意提醒,深感謝意。05/29 12:44
132F→: Opqx大:對於目前股價指數已達10000點的善意提醒,本人05/29 13:31
133F→: 有以下幾點心得,1.股價指數是ㄧ項參考指數,非絕對數05/29 13:31
134F→: 值,其值應與國民生產毛額成正比,因其計算公式爲當期05/29 13:31
135F→: 的國民所得與基期國民所得的比值,台灣1990年國民所得05/29 13:31
136F→: 生產毛額約4.5兆,2000年約10.3兆,2007年13.4兆,201605/29 13:31
137F→: 年底已達17.1兆,今年經濟成長率預估2趴,故應有17.4兆05/29 13:31
138F→: 的規模,當然指數上萬點,各股股價皆已過高,投資風險增05/29 13:31
139F→: 加,然比起前幾次指數上萬點的風險已下降頗多,且證交05/29 13:31
140F→: 所所編之加權報酬指數已達16600餘點,可見萬點只是一道05/29 13:31
141F→: 心理關卡。各人目前的投資方向為持股續報,靜待泡沫發05/29 13:31
142F→: 生。05/29 13:31
149F→: 2.股價反應的是對未來的預期,目前正處歷史上利率的低點05/29 13:43
150F→: ,根據經濟學理論,利率低時有助於投資,因其取得成本05/29 13:43
151F→: 較低,根據乘數與加數原理,其所造成的工作機會大增,且05/29 13:43
152F→: 新創行業必定大增有助於國民所得的提昇,雖然目前FED已05/29 13:43
153F→: 開始升息,然根據歷史數據,Fed升息採漸進措施,完成升05/29 13:43
154F→: 息階段可能已數年後,且升息原因為抑制景氣過熱所造成05/29 13:43
155F→: 之通膨,可見目前經濟仍處景氣循環的低點。05/29 13:43
156F→: 3.巴菲特大力推薦:股神巴菲特於美股上2萬點時仍推薦美05/29 13:51
157F→: 股將上100000萬點,其立論基礎與目前的低利率有關,相信05/29 13:51
158F→: 巴菲特是經過歷史考驗不會信口開河的人,且根據我的系05/29 13:51
159F→: 統,目前仍持股滿檔與前幾次萬點時不同,我相信自己的系05/29 13:51
160F→: 統,因爲就算明天股市開始大跌,我所領股利的報酬率仍可05/29 13:51
161F→: 高達7趴以上05/29 13:51
174F→: Opqx大 :用自己的錢投資,是ㄧ個選項,但所產生的效益05/29 14:35
175F→: 是否最大?保險王國的建立應基於風險分散的結果,且要05/29 14:35
176F→: 有眾多人的參與才可達成,「一日之所需,百工斯為備」若05/29 14:35
177F→: 凡事只靠自己,可能連基本的生活所需都無法達成,當然05/29 14:35
178F→: 用自己的錢投資也許可增加每月投資所得,且減少不必要05/29 14:35
179F→: 的糾紛,然而是否有更好的選項?05/29 14:35
188F→: Opqx大:我同意短期內股市漲跌與資金(供給與需求)有05/29 18:19
189F→: 關,然而長期與經濟成長率比較相關,我的投資是著眼於05/29 18:19
190F→: 長期投資,在經濟學上連續兩季的衰退稱為通貨緊縮,目前05/29 18:19
191F→: 以凱因斯經濟學為主的政府勢必透過貨幣政策與財政政策預05/29 18:19
192F→: 防通貨緊縮的發生,故經濟成長率通長為正,台灣由1952-205/29 18:19
193F→: 016年也才2001與2009年兩年為負。股票漲跌取決於投資者05/29 18:19
194F→: 對未來景氣的預測所產生的供需判斷,且其著眼點一般為短05/29 18:19
195F→: 期,因其漲跌由市場決定故無法透過政府控制,然而由於經05/29 18:19
196F→: 濟成長率通常為正,而長期股價會回歸基本面的特性,故每05/29 18:19
197F→: 年股票漲跌約有七成為正05/29 18:19
198F→: 此正如投擲一枚硬幣,出現正面的機率為0.5(經濟成長率)05/29 18:31
199F→: ,然而投擲10次可能僅4次出現正面,其發生機率為0.4(股05/29 18:31
200F→: 價漲跌幅)投擲100次可能有45次出現正面,出現正面之機率05/29 18:31
201F→: 為0.45,投擲1000次,10000次之後,發生正面的機率為隨05/29 18:31
202F→: 機變數,其值不可測,然而隨著投擲次數的增加(長期投資05/29 18:31
203F→: )其發生的機率愈來愈靠近0.5,且吾人可據此推論投擲多05/29 18:31
204F→: 少次之後發生正面範圍的機率,有機率分配就可據此計算05/29 18:31
205F→: 投資報酬率,而投資報酬率的下限就是吾人需承擔的最大05/29 18:31
206F→: 風險05/29 18:31
207F→: 此後剩下的風險最大的部份來自於人的因素,每個人對風險05/29 21:05
208F→: 的承受度不同,所以會有不同的反應,短線投資者或因經05/29 21:05
209F→: 濟壓力所迫或由於個性使然,對於些微的波動反應過大,05/29 21:05
210F→: 此不僅造成操盤壓力,且會嚴重侵蝕獲利,所以我若成立合05/29 21:05
211F→: 夥事業,對客戶的溝通與教育必會花很多心力,所謂道不同05/29 21:05
212F→: 不相為謀,有緣相處才可成就ㄧ番事業。05/29 21:05
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