Re: [請益] 21歲男 理財規劃

看板CFP作者 (牛轉乾坤)時間6年前 (2018/05/27 11:14), 5年前編輯推噓21(24推 3噓 65→)
留言92則, 17人參與, 5年前最新討論串5/6 (看更多)
※ 引述《s324927 (pokerface)》之銘言： : 回胖俠大： : 自然，一般散戶也不該只在業餘時間看看幾本書，學習一些金融機器的運轉原理， : 學會粗淺地辨識一些市場上的公開資訊，就想著要在次級市場上和這些金融專業人士當交 : 易對手，甚至，打敗他們。(如果觀看文章者不知道市場是零和賽局，不知道每檔股票的 : 每段漲跌幅，有人賺到、另一邊就有人虧損這樣的原理，大可不必繼續閱讀) 股市不是零和賽局， 買股票就跟買房子一樣， 房東們可能出租房子，每月賺到租金， 房子本來一坪 50萬，十年後漲到一坪100萬， 那整棟幾百戶的房東的資產都增值了 相同的，持有股票的股東們每年拿現金分紅， 股票一股本來50元，十年後漲到100元， 股東們的資產也都增值了也拿到現金分紅 總之，期貨、選擇權是零和遊戲， 但股票市場不是 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.106.21 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFP/M.1527390877.A.E52.html
推
05/27 11:31, 6年前 , 1F
好中肯喔. 可是業者喜歡那個頻繁進出的納許均衡
05/27 11:31, 1F
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05/27 11:31, 6年前 , 2F
不說清楚的話,您也有點避重就輕
05/27 11:31, 2F
的確，券商工作的營業員，最愛短進短出的短線客， 這樣他們才能賺手續費，否則很多營業員會沒收入 券商也愛上電視評論股市， 一方面打打知名度，二方面營造那種買賣股票的衝動與慾望， 但我不是避重就輕， 教育部辭典: 避重就輕 https://goo.gl/2wKGdN 避開艱難繁重的工作或責任，而選擇輕鬆容易的。 或指避開主要的問題，而只談些無關緊要的事。 我是不是「避重就輕」，而是「避輕就重」， 我不想去提那些頻繁進出股市的行為， 因為這些頻繁進出的交易行為對長期價值投資的人是無關緊要 股市的買賣並不是一邊有賺錢，一邊就有人賠錢， 微軟的比爾蓋茲、臉書的祖伯克每季都賣掉幾億美金的股票， 但公司的股價這兩年都一直在漲，他們賣掉股票有賠錢嗎 ? 沒有，他們已經賺得太多了， 接手他們股票的股東有賠錢嗎 ? 沒有，股票還一直在漲， 那他們為什麼賣股票，因為他們錢太多了， 把錢拿去做基金會、做新創事業、去做新藥， 他們覺得在他們有生之年去影響這個社會，比留下那幾億美元的股票要有意義多了 (ps 他們手上有幾百億美元的股票) 而砸錢去做醫學新藥，或許還可以延長他們的生命 ※ 編輯: flylee (220.132.106.21), 05/27/2018 12:38:19
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05/27 12:43, 6年前 , 3F
你舉的例子是股價有漲的，但是你可以思考從指數面來看
05/27 12:43, 3F
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05/27 12:43, 6年前 , 4F
如果指數不動的話，你最多賺到的就是股息
05/27 12:43, 4F
指數不是股票，他是個指數， 另外，如果還原這十年因為現金分紅造成台灣加權股票指數的失真的話， 台灣加權指數現在應該接近一萬五千點。
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05/27 12:44, 6年前 , 5F
更何況指數是有可能往下走的，難道股價低的時候就沒有人
05/27 12:44, 5F
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05/27 12:44, 6年前 , 6F
有股票了嗎
05/27 12:44, 6F
是的指數下跌的時候，整體的股票市值可能下跌， 但一樣的，那是個負和的結果，也說明了，股票不是零和遊戲
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05/27 12:45, 6年前 , 7F
股票的確不是零和遊戲，但是長期賺的是經濟成長的結果
05/27 12:45, 7F
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05/27 12:46, 6年前 , 8F
但是多數人進出股票，都是想賺短線的操作
05/27 12:46, 8F
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05/27 12:46, 6年前 , 9F
從短線的操作角度來看，他很有可能是零和遊戲
05/27 12:46, 9F
零和遊戲在於他的遊戲規則明明白白的寫出了，他是零和的遊戲， 期貨或選擇權都規定了，當結算日來到時， 參與遊戲的人必須用現金來履行當初訂立的履約條件， 而資金池就在那，你拿走一元，同一池子的某個玩家就損失一元， 反之，股票市場沒這種規定， 股票不會因為短線賣買，就從非零和遊戲變成"可能是零和遊戲"
推
05/27 13:20, 6年前 , 10F
哈哈！都是我的錯，我再勤勞打打字也就是了：「投資人彼
05/27 13:20, 10F
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05/27 13:20, 6年前 , 11F
此之間的買賣交易行為，整體而言，是一場零和遊戲」。
05/27 13:20, 11F
非零和遊戲也不會因你的"整體而言"，就變成是一場零和遊戲
噓
05/27 14:00, 6年前 , 12F
越講越扯，股票交易的零和指的是交易當下，甚至是
05/27 14:00, 12F
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05/27 14:00, 6年前 , 13F
雙輸。 納入持有這個因素，才有非零和的可能。 但這
05/27 14:00, 13F
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05/27 14:00, 6年前 , 14F
雙輸。 納入持有這個因素，才有非零和的可能。 但這
05/27 14:00, 14F
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05/27 14:00, 6年前 , 15F
雙輸。 納入持有這個因素，才有非零和的可能。 但這
05/27 14:00, 15F
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05/27 14:00, 6年前 , 16F
個收益是來自於在市場中曝險，不提這個前提，那無
05/27 14:00, 16F
「股票交易的零和指的是交易當下」， 病人去看醫生，病人跟醫生的交易是 病人用錢取得了醫生的勞務，不存在零和 股票交易的當下，買方付了現金，賣方賣出了股權，那叫「交易」， 用現金換得了股權，不存在"零和遊戲"的系統， 現金是現金，股權是股權，股權不是現金，這是不同的計量詞
推
05/27 14:51, 6年前 , 17F
參與市場（單純持有）不是零和遊戲，但試圖超越市場（投
05/27 14:51, 17F
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05/27 14:51, 6年前 , 18F
資人之間為了盡量參與上漲、盡量躲避下跌而來的買賣行為
05/27 14:51, 18F
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05/27 14:51, 6年前 , 19F
），是零和遊戲。另外A大精闢高見，似被系統吃掉了><
05/27 14:51, 19F
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05/27 14:51, 6年前 , 20F
願聞其詳～
05/27 14:51, 20F
推
05/27 15:35, 6年前 , 21F
我跟你講得差不多啊…後面那句不重要
05/27 15:35, 21F
推
05/27 15:37, 6年前 , 22F
單純持有股票本身以曝險換收益，但是其實與公司也是
05/27 15:37, 22F
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05/27 15:37, 6年前 , 23F
零和
05/27 15:37, 23F
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05/27 15:38, 6年前 , 24F
所以總體來說，股票是一連串的零和賽局所構成
05/27 15:38, 24F
推
05/27 15:41, 6年前 , 25F
唯一使這個機制持續蓬勃的原因，是因為全球經濟數世
05/27 15:41, 25F
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05/27 15:41, 6年前 , 26F
紀以來持續成長，讓這個「利益重分配」的機制能夠存
05/27 15:41, 26F
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05/27 15:41, 6年前 , 27F
紀以來持續成長，讓這個「利益重分配」的機制能夠存
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05/27 15:41, 6年前 , 28F
續，以產業利潤去補貼中間被侵吞的部分。 餅一路上
05/27 15:41, 28F
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05/27 15:41, 6年前 , 29F
都是被分食的！ 零和已經說得客氣
05/27 15:41, 29F
現金與股權的交易本身就不是屬於"零和交易"的系統， 不會因為你的一句「 股票是一連串的零和賽局所構成」就變成零和交易 個人的建議，還是請各位大大好好的研究一下，現金流量表，資產負債表，損益表， 最好也試著把個人或家庭 每季和每年的 現金流量表，資產負債表，損益表 清楚羅列， 我想或許做這幾次後，你會對交易、股權、現金、資產、評估市值，評估增值/減損、 交易損失，交易獲利，有更深刻的體認 ※ 編輯: flylee (150.117.241.179), 05/27/2018 23:28:15
推
05/27 23:29, 6年前 , 30F
不好意思，我有個疑問，看懂那些東西就一定能賺到錢？
05/27 23:29, 30F
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05/27 23:30, 6年前 , 31F
第二個問題，投資，一定要搞得這麼複雜才能賺到暴利？
05/27 23:30, 31F
你第一個問題，看懂那些東西就一定能賺到錢 ? 我想提到的這些名詞都是屬於"財務常識"， 從小到大的前二十年，你可能花了幾千個小時去學習中文、歷史、地理 等常識， 但最重要的"財務常識"卻十分的缺乏， 但一般人出社會後的二十年大概就是在做下列的這些事情， 工作賺薪水，拼升職、花錢、投資賺錢、存教育基金、買房、買地 等相關的事務上 這些財務常識卻偏偏是跟 "錢" 最有關係， 所以花個幾個小時，去了解財務常識，是不是該做的事 ? 每年把家庭的 現金流量表，資產負債表，損益表 等財務三表整理出來， 可以讓你清楚你自己的財務狀況，也很容易就熟悉財務的思考邏輯 你家的大樓總幹事也要懂這個、 公司的CEO要懂這個、公司的高階經理人要懂這個， 你想看懂投資標的季報和年報，也要懂這個， 這些是做投資的入門條件， 第二個問題，投資，一定要搞得這麼複雜才能賺到暴利? 首先這些名詞並不複雜， 唸商科的都懂、開店或公司的經營者、你家大樓的總幹事， http://blog.xuite.net/a53150707/twblog/136755515-公寓大廈帳務處理說明 他們都懂，這些對他們是常識 巴菲特懂，所羅斯懂，羅傑斯懂， 寫股票基本分析的那一大堆作者們都懂， 就我的經驗是，看得懂財報， 比較容易撿到，價格便宜但又具高增值空間的股票 也比較不會在股票小漲後，就急著獲利了結 ※ 編輯: flylee (150.117.241.179), 05/28/2018 00:33:21
還有 27 則推文
還有 2 段內文
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05/28 08:05, 6年前 , 59F
下。
05/28 08:05, 59F
推
05/28 08:10, 6年前 , 60F
私認為非零和應該用公司持續賺錢(現金流入)解釋 而非
05/28 08:10, 60F
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05/28 08:10, 6年前 , 61F
股價漲跌。交易當下若不計稅費趨近零和 但長期因公司
05/28 08:10, 61F
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05/28 08:10, 6年前 , 62F
賺錢使淨值上升或配股息 整體價值變成非零和 是嗎？
05/28 08:10, 62F
舉些例子， A齒模師用一千元把假牙賣給了B牙醫，B牙醫用一萬元把假牙賣給了C病人，最後 A齒模師有一千元，B牙醫有九千元，C病人有假牙 A程式設計師收一千元薪水設計出了虛擬寶物賣給了B公司， B公司用一萬元把虛擬寶物賣給了C玩家，最後 A程式設計師有一千元，B公司有九千元，C玩家有虛擬寶物 A公司用一千元把股票賣給了B投資者，B投資者用一萬元把股票賣給了C投資者，最後 A公司有一千元，B投資者有九千元，C投資者有股票(股權、紅利分配、投票權) 以上例子，每個人都在交易，取得他們想要的(醫療、虛擬寶物、現金、股票)， 而這些都是不那種，我在跟你對賭，我賭勝了拿一千元，你賭輸了賠一千元零和關係
推
05/28 09:03, 6年前 , 63F
看報表跟賺沒直接關係，絕大部份的人用無腦長期投資VTI
05/28 09:03, 63F
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05/28 09:03, 6年前 , 64F
就很好。
05/28 09:03, 64F
※ 編輯: flylee (220.132.106.21), 05/28/2018 10:14:55
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05/28 11:27, 6年前 , 65F
我是覺得趁現在多頭 邊賺錢邊學這些基礎財經知識
05/28 11:27, 65F
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05/28 11:29, 6年前 , 66F
其實是一件有樂趣的事 大部分資金放ETF 小部分玩個股
05/28 11:29, 66F
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05/28 11:30, 6年前 , 67F
看不懂報表沒關係 看得懂那些比率代表什麼
05/28 11:30, 67F
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05/28 11:31, 6年前 , 68F
看得懂別人怎麼分析的 就已經是獲益滿滿了 對你的生涯
05/28 11:31, 68F
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05/28 11:31, 6年前 , 69F
理財規劃 只會是有益無害
05/28 11:31, 69F
※ 編輯: flylee (220.132.106.21), 05/28/2018 12:50:13
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05/28 13:13, 6年前 , 70F
去google零和遊戲可以減少很多誤會。
05/28 13:13, 70F
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05/28 13:15, 6年前 , 71F
怎樣賺錢是個人本事了，要學什麼自己可以決定。
05/28 13:15, 71F
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05/28 17:36, 6年前 , 72F
一直用扭曲的方式解讀去迴避零和的事實,很黑
05/28 17:36, 72F
別做人身攻擊， 我已經舉了很多簡單清楚的例子， 來說明股市是個非零和的系統。 如果你覺得無法接受 或許就請你另外寫個文，舉些具體例子或是數學式， 來說明為什麼股市交易最後是零和遊戲 ※ 編輯: flylee (150.117.241.179), 05/28/2018 22:30:46
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05/29 08:44, 6年前 , 73F
你的論點就零和必須要相同計量單位($) 股權-$是不同單
05/29 08:44, 73F
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05/29 08:44, 6年前 , 74F
位所以非零和
05/29 08:44, 74F
那只是開頭， 不同的單位不能比， 要比，你就要先給個「估價」來進行單位的轉換， 但如何去估價？我想這個問題吵個一百年也不會有結果， 像如何去估價「一個女人」？有些人不花錢就有好幾個女人， 有些皇帝，用一個國家去換一個女人。 那股票呢 ? 如何估價 ? 成本價、現價、未來公司獲利總和 ? 更深入的來看， 交易行為是人類經濟活動的基本行為， 以物一隻牛換一隻羊，貝殼換羊、金子換羊 反正就是有人想要貝殼，有人就是想要羊 在1626年，荷蘭首任總督用一些玻璃、小石頭等物 從當地印第安酋長那裡換到了整個 "紐約曼哈頓島"。. 經過了一百五十年後才有 "美元"這個東西 簡單來說，地球上的任何資源都是資產， 石頭是資產、土地是資產， 無形的服務也是資產， 貨幣只是簡化交易行為的一種憑證 股權是什麼呢 ? 遠古的時候，幾萬年前， 一群人去抓捕野牛，抓了後，你分一條腿，我分一條腿， 大家都不會餓死，可以活下去，還可以降低風險， 這就是股權的概念了 單獨一個人去抓野牛，被牛角一剌，大概就掛了 在大航海時代，一艘貨船可以讓人賺到幾輩子的財富， 但一艘船可能因為海盜、故障、颱風就沒了， 幹脆大家集資造幾十艘船，反正只要能回來幾台船，大家都還是賺翻了 https://goo.gl/b5c5iQ 而股票在英文裏是叫 "security" 也叫 "share"或許就有類似意涵。 反觀，零和遊戲 是經濟活動裏面的一種賭博行為， 賭博行為只是各種交易行為裏的一種「小集合」。 幾個人在賭博，就像打個麻將，輸贏幾台，再來算錢。 打麻將就是零和的遊戲， 在金融市場，期貨和選擇權是零和遊戲。 而很多人把 "賭博" 零和遊戲這樣的小集合， 擴大解釋成包含「資產」、「生產」、「股權」、「股權交易」這幾種大集合的行為， 你覺得這樣會符合邏輯嗎 ? ※ 編輯: flylee (220.132.106.21), 05/29/2018 12:46:44
推
06/01 08:56, 6年前 , 75F
看到一堆推文我真的傻眼...難得樓主這麼有心一個個說明，依
06/01 08:56, 75F
→
06/01 08:56, 6年前 , 76F
就執迷不悟
06/01 08:56, 76F
推
06/01 08:58, 6年前 , 77F
不懂就多學習，「系統性」的學習，財務知識很重要，投資是一
06/01 08:58, 77F
→
06/01 08:58, 6年前 , 78F
門學問也是藝術
06/01 08:58, 78F
噓
06/01 19:37, 6年前 , 79F
裝睡叫不醒,股票交易的正報酬來自產業本身
06/01 19:37, 79F
→
06/01 19:38, 6年前 , 80F
手續費及稅金讓股票次級市場不但零和,更是負期望值
06/01 19:38, 80F
噓
06/01 19:42, 6年前 , 81F
持有股份有正期望值,與購入股份有正期望值是兩回事
06/01 19:42, 81F
→
06/01 19:43, 6年前 , 82F
一直硬凹還以為想裝被抹黑真的很扯
06/01 19:43, 82F
推
06/02 12:47, 6年前 , 83F
推原po
06/02 12:47, 83F
推
06/03 22:40, 6年前 , 84F
幫補血。
06/03 22:40, 84F
推
06/04 14:47, 6年前 , 85F
幫補
06/04 14:47, 85F
推
06/05 07:33, 6年前 , 86F
幫補血，原po真有耐心...
06/05 07:33, 86F
推
06/05 07:37, 6年前 , 87F
一般股代表的是經濟發展現狀。其餘衍生性商品是附加
06/05 07:37, 87F
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06/05 07:37, 6年前 , 88F
在上面的零和賭局。這有這麼難懂...？
06/05 07:37, 88F
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06/05 07:37, 6年前 , 89F
我不研究公司財報，只做指數投資，但也是有乖乖做好
06/05 07:37, 89F
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06/05 07:37, 6年前 , 90F
自己的家庭財務報表，這真的如f大所言是非常基本的
06/05 07:37, 90F
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06/05 07:37, 6年前 , 91F
概念...
06/05 07:37, 91F
推
06/30 20:43, 5年前 , 92F
謝謝耐心說明~^^
06/30 20:43, 92F
※ 編輯: flylee (220.132.106.21), 08/25/2018 16:14:53
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