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作者 oldTim 在 PTT [ GO ] 看板的留言(推文), 共656則

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[情報] master(p)轉戰野狐

[ GO ]269 留言, 推噓總分: +168

作者: ulycess - 發表於 2017/01/02 10:05(7年前)

247^F→oldTim: 只要一直下，人遲早都會贏的，畢竟機器並非已解出最佳解01/03 13:31

Re: [新聞] 趙治勳：ZEN很乖不會放勝負手

[ GO ]341 留言, 推噓總分: +54

作者: oldTim - 發表於 2016/11/26 18:25(7年前)

4^F→oldTim: 首先電腦已可擊敗職棋，說他的判斷是笑話不知有何根據?11/26 20:35

5^F→oldTim: 其次就算他的判斷是笑話，既然對局者是他，也不該干預11/26 20:38

13^F→oldTim: 所謂勝負已定，是人的判斷，不是電腦的判斷11/27 06:18

14^F→oldTim: 除非能說人的判斷穩超過電腦，不然誰知道繼續下會發生啥事11/27 06:19

15^F→oldTim: 因為沒有繼續下，所以接下來是否是臭棋沒人知道11/27 06:20

16^F→oldTim: 還有並不需要東方不敗才能說勝率判斷有意義11/27 06:23

17^F→oldTim: 職棋之間對戰很難看到某方勝率超過七成，沒到東方不敗境地11/27 06:24

18^F→oldTim: 也不能說上手的勝率判斷因為對戰成績沒全勝因此無意義11/27 06:26

19^F→oldTim: 說是表演賽要表演啥都行，只是這種演法就不是人機大戰11/27 06:32

20^F→oldTim: 而是(業餘棋手的判斷+電腦)vs(職業高手)的比賽11/27 06:33

[新聞] 趙治勳：ZEN很乖不會放勝負手

[ GO ]93 留言, 推噓總分: +34

作者: zkow - 發表於 2016/11/23 17:31(7年前)

2^F推oldTim: 原來兩次認輸都是人做的決定...這樣做比賽還能號稱人機戰?11/23 18:25

3^F→oldTim: 可理解身為棋藝愛好者不忍看ZEN下Alpha第四盤崩潰後醜招11/23 18:26

4^F→oldTim: 但擅自幫機器決定認輸整，盤棋就不能算是機器在下11/23 18:28

5^F推oldTim: 第三局大龍被吃就算了，第一局讓ZEN繼續下看勝率何時降下11/23 18:32

9^F推oldTim: 大家來看棋是想看機器怎麼下，不是你開發者對棋局的看法11/23 18:37

10^F→oldTim: 電腦是會認輸的。內文有說開發者認輸的時候電腦都不覺得輸11/23 18:39

11^F→oldTim: 所以幫電腦認輸只是把想法強加在電腦上，是人下非電腦在下11/23 18:40

13^F推oldTim: 對美的追求蓋過對真的追求，請恕在下不敢苟同11/23 18:46

19^F推oldTim: 開發者這樣做就好像科學家做實驗只記錄自己認為對的數據11/23 18:51

20^F→oldTim: 久而久之就會形成selection bias，研究怎麼做得好?11/23 18:52

21^F→oldTim: 難道AlphaGO第四局讓他下到完就是不尊重李世石?11/23 18:53

23^F→oldTim: 所謂不尊重的說法，是在對手是人的前提才成立11/23 18:54

25^F推oldTim: 機器就是按照他的算法在下棋，哪來的尊不尊重11/23 18:56

27^F→oldTim: 有很多科學成果都是因為詳實紀錄實驗數據而意外發現的11/23 18:58

29^F推oldTim: 只能說作者終究是圍棋愛好者而不是科學家或工程師11/23 19:02

30^F→oldTim: 對圍棋之美的追求損傷了人機對戰測試的真實性11/23 19:03

38^F推oldTim: 首先這是競賽，跟show的最大區別在競賽必需要真實11/23 19:11

39^F→oldTim: 不能代打，今天允許場外幫認輸，下次是否可以場外幫下子?11/23 19:13

40^F→oldTim: 其次，這是測試而不是發表，測試就是不管好壞都要忠實紀錄11/23 19:16

43^F推oldTim: 可以想像汽車耐撞測試因為怕撞太爛所以偷踩煞車?11/23 19:19

51^F推oldTim: 聽不懂通融的意思，對美的追求錯放在第一是ai開發者的損失11/23 19:38

[Live] 圍棋電王戰第三局趙治勳 VS DeepZenGo

[ GO ]62 留言, 推噓總分: +37

作者: bonuswhoring - 發表於 2016/11/23 12:02(7年前)

1^F推oldTim: 推11/23 12:08

36^F推oldTim: 這種輸法真的令人失望11/23 15:26

[棋訊] 人機大戰2 第二局趙治勳 VS DeepZenGo消失

[ GO ]147 留言, 推噓總分: +57

作者: aaaba - 發表於 2016/11/20 11:41(7年前)

1^F推oldTim: 白棋又先取實地，黑棋外勢也沒看出強在哪..11/20 12:13

11^F推oldTim: 趙老左上竟然衝出，有點不妙的感覺..11/20 12:56

[新聞] 人工智慧真要改變圍棋？趙治勳奮勇迎戰

[ GO ]22 留言, 推噓總分: +14

作者: zkow - 發表於 2016/11/18 20:57(7年前)

8^F推oldTim: 如果能有AlphaGO之外第二個軟體超過人類，才真的代表超越11/19 08:28

Re: [情報] 日本軟體DeepZenGo記者會

[ GO ]9 留言, 推噓總分: +6

作者: NewYAWARA - 發表於 2016/11/09 21:43(7年前)

1^F推oldTim: 第四點如果只拿高質量棋譜學習，要怎麼避免over-fitting?11/09 22:16

[新聞] 人機大戰第二季上演日本軟體挑戰趙治勳

[ GO ]17 留言, 推噓總分: +8

作者: zkow - 發表於 2016/11/09 15:07(7年前)

1^F推oldTim: 不知道ZEN棋風是否跟Alpha類似，不求多贏只求勝11/09 15:17

2^F→oldTim: 若如此即使贏了趙老也看不出跟Alpha比誰強11/09 15:17

[討論] 對電腦戰勝人類的看法

[ GO ]62 留言, 推噓總分: +17

作者: underspin - 發表於 2016/10/28 20:26(7年前)

1^F推oldTim: 物理學家會很興奮，然後轉而開始研究電腦是怎麼想的10/28 20:30

2^F→oldTim: 就算電腦把最佳解給算出來了，還是有很多工作可以做10/28 20:32

3^F→oldTim: 比如說給一個數學模型能夠解釋最佳解10/28 20:33

4^F→oldTim: 比如說21路以上的棋盤最佳解會如何變化?10/28 20:33

5^F→oldTim: 比如說最佳解太複雜人腦記不住，發明個簡化版策略用於對戰10/28 20:35

6^F→oldTim: 你會覺得失落是囿於固有的研究圍棋的路徑誤以為無路可走10/28 20:

[情報] (中國)圍棋AI最新情報消失

[ GO ]9 留言, 推噓總分: +3

作者: aaaba - 發表於 2016/10/22 14:07(7年前)

8^F推oldTim: 推，但這類型AI較不擅長慢棋，之前阿法5:0樊輝時快棋是3:210/23 13:59

9^F→oldTim: 所以如果用慢棋的設置說不定已經可以打敗圍甲棋手10/23 14:21

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