[討論] 對電腦戰勝人類的看法

看板GO作者 (呵呵呵呵)時間7年前 (2016/10/28 20:26), 7年前編輯推噓17(17推 0噓 45→)
留言62則, 15人參與, 最新討論串1/5 (看更多)
就是啊 想知道大家對電腦戰勝人類的看法 當電腦戰勝人類的時候 我是很失落的 因為即使我只是很弱很弱的業餘愛好者 但我也會覺得我所學的每個棋理都是朝著神乎其技邁進的 但現在電腦圍棋出現了 不需要照人類的思考也能戰勝人類 那研究圍棋的職業棋士不會湧現出無力感嗎? 哈哈我不太會描述我想說的感覺 可能就像物理學家窮畢生之力研究宇宙的奧秘 但結果電腦已經先研究出來了 而且還證明了物理學家的一些錯誤 那物理學家還會覺得研究物理有意義嗎? 可能就像有一天圍棋完全被破解 所有變化都被算完了 還會有棋士想研究圍棋嗎? 哈哈不太會表達 想聽聽大家的意見 謝謝看完這篇廢文XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.145.236 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1477657602.A.F10.html
推
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物理學家會很興奮，然後轉而開始研究電腦是怎麼想的
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就算電腦把最佳解給算出來了，還是有很多工作可以做
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比如說給一個數學模型能夠解釋最佳解
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比如說21路以上的棋盤最佳解會如何變化?
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比如說最佳解太複雜人腦記不住，發明個簡化版策略用於對戰
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你會覺得失落是囿於固有的研究圍棋的路徑誤以為無路可走
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推
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真正的物理學家不會為此失意。許多著名科學家都有過類似『
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物理定律不是我們發明的，我們只是發現早已經存在那裡的規
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則』的發言
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推
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同樣的神之一手也不是人發明的，它本來就在那裡，人發展
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的工具電腦去逼近它仍然是人類往它邁進。沒人規定登陸月球
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要是人類自己長出翅膀飛過去對吧，你會對太空船抱有劣等感
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嗎？
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推
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很失落＋1 不過我連下一局的電費都付不起
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推
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同意樓上。無論如何，好對手出現了，不挑戰嗎？很令人
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興奮呢！
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推
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機器是可以幫助人類更進化的工具
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人類才是最終獲利者 這樣想會不會好多了呢XD
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如果它是把圍棋窮舉完產生唯一解，那確實會令人灰心
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但它並沒有窮舉圍棋
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電腦勝過人類項目太多了…不只是圍棋而已
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我想兩者是互利的，不用難過
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推
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推LiyionPapa AlphaGo離神之一手還是很遠 而且即使AlphaGo
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接近神之一手 人類也不一定能掌握 畢竟要做的計算量太大了
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人類只要把人類能掌握的推到極限就好 電腦的招欣賞就好
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我覺得拿100m競賽來比喻就對了 當選手破紀錄的時候 大家
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還是為此而興奮 沒人會去理車子跑多快
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如果AI的技術能讓圍棋水平(人類)整體進步 何樂而不為呢？
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我覺得跑步是挑戰人類身體的極限,所以不會因為車子出現而改變, 因為就是想知道人能跑多快 但下棋大家反覆研究不就是為了更好的一手, 那如果今天職棋們研究半天,卻研究不出比電腦更好的手法,不是很讓人失落嗎? 哈哈我的感覺啦 謝謝大家的回覆 XD ※ 編輯: underspin (61.230.145.236), 10/29/2016 01:27:18 ※ 編輯: underspin (61.230.145.236), 10/29/2016 01:28:41
推
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如果人類要追求的是用單純用人腦追求最好的一手 那確實會
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很失落 可能有些職業棋手有這種堅持 但如果把電腦放在一
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個輔助的角色 再加上人類的思考及創意 我覺得比單純用電
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腦算更接近最好的一手
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其實我覺得現在的圍棋走向已經跟追求最好的一手相違背了
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現在的圍棋比的是速度 比的是誰出錯少 誰套路多 在時間如
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此有限的狀況下 比的是誰出錯少 這樣根本離最好的一手越來
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越遠 要在現在的比賽制度跟AI比是不可能的 因為他就是算得
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比你快 出錯比你少 但AI下的並不是最好的一手
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把AI當作輔助角色 去找出更好的一手 我覺得才是比較正確的
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態度
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推
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現在是一個突破的契機 圍棋花了好幾百年的時間才從2D轉3D
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(感謝吳清源) 現在AI也給出了一個未知的方向給人們去挖掘
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我自己是很興奮 想看看圍棋在接下來幾十年會發展到怎樣
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推
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總之不要把AI當作敵人 因為AI是設計來幫助人類的
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(話說用手機好難打字)
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推
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為了觀賞性和商業結果就是追求時間內的最強
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而不是單純要下出最好的棋
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真的要為了觀賞性和商業結果，就不要在白天下
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棒球 籃球 哪有在上班時間比賽的
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韓國就是晚上比賽，朴廷桓三星杯八強四點多輸掉後，當天晚
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上6:30還繼續下聯賽
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台灣晚上要看中國劇、政論、春花望露，沒空
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推
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聯賽在晚上，頭銜戰還是早上開始吧，晚上開始太累了
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推
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聯賽像一般運動季賽一樣，而且時限比較短，能在晚上搭配
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直播或節目最好
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推
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我覺得是不是可以用它來計算貼目?黑棋究竟該貼多少目才公
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平? 因為它是電腦,棋力是固定的,讓它自己跟自己下,然後統
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10/29 18:17, , 57F
計黑平均可以贏幾目這樣
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推
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那些研究團隊不願意阿，他們只想爽爽贏，幹嘛幫圍棋
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界研究，呵呵
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推
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哪來啥神之一手 看你能不能算盡而已
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計算能力越強當然越容易贏
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推
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最佳著手就是俗稱的神之一手啊
11/02 12:49, 62F
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